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Low Budget PA-Stack 1kW

  • audio-zenit
  • 21. November 2003 um 19:35
  • Geschlossen
  • www.malareen.de
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    • 21. Januar 2004 um 12:02
    • #301

    @ Jack & EDE-WOLF:

    Der tthorsten hat doch am 11.01.04 sein eigenen 2x 10"/2 Thread aufgemacht, siehe: Topteil mit 2x10" 1" kleine Pappen für Arme
    http://www.paforum.de/paforum/viewtopic.php?t=17488&sid=739737754331314ab93fe98befb45d85

    Postet doch bitte eure Beschwerden b.z.w. Kommentare da hinein, wenn Ihr das hier macht fordert Ihr den tthorsten doch (in)direkt auf wieder hier seinen Senf abzulassen !

    Gruß, Paul

    http://www.lsv-hamburg.de
    Lautsprecher Versand

  • imyourdj
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    • 22. Januar 2004 um 22:40
    • #302

    Wie sieht das jetz mit dem Bass aus? bin schon sehr gespannt darauf.

  • audio-zenit
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    • 23. Januar 2004 um 00:42
    • #303

    Der Mario und ich haben gerade die 2. Runde der Mess- und Hörsession hinter uns gebracht.
    Nachdem der preiswertere der 15"er mit dem grossen Gehäuse nicht so berauschend abgeschnitten hatte, haben wir ein um 30 L verkleinertes BR-Gehäuse mit einem etwas höher getunten Port gebaut.
    Wie zu erwarten war, sah der Bass in diesem Gehäuse wesentlich besser aus, was die Auswahl nicht leichter macht.
    Der grössere Bass mit dem Gusschassis ist insgesamt etwas druckvoller und tiefreichender, aber auch ca. 60 % teurer. Im Impulsverhalten nehmen sich beide gehörmässig nicht sehr viel, im Gegensatz zum bandpass, der etwas unpräzieser klingt, weniger Tiefbass hat, aber dafür im wichtigen Bereich um 60 Hz etwa 2 dB mehr Pegel macht, was man deutlich hört ( und spürt ).
    Wir konnten keinen der 3 Kanditaten favorisieren oder auch outen.
    Alle haben Ihre Vorzüge, sodass ein demnächst anberaumter Härtetest mit fettem Amping den Aufschluss geben muss.
    Abschliessen konnten wir dagegen das Topteil, nachdem wir noch einige Messungen und Hörtests im Freien gemacht haben.
    Wir mussten gegenüber dem letzten Treffen keine Änderungen mehr vornehmen. Das Top klingt rund und die 400 W RMS, die wir zur Verfügung hatten, konnten die Box nicht ernsthaft in Verlegenheit bringen. Mit ein wenig Bassanhebung um die 60 Hz erreicht man sogar ein überaschend druckvolles und trotz des kleinen Volumens relativ präzises Klangbild, was für kleinere Feierlichkeiten mehr als ausreichen sein sollte.
    Eine kleine Überbetonung des Grundtonbereiches um 400 Hz konnten wir im stand alone-Betrieb ausmachen, was jedoch in Verbindung mit dem Sub sicher nicht mehr zum Tragen kommt.
    Verabschieden mussten wir uns allerdings von dem Gedanken einer passiven Trennung der Bässe ( Wasser auf die Mühle derer, die's von Anfang an gewusst haben :) ).
    Eine unvermeidliche Kompensation der oberen Impedanzspitze des Basses brachte Spannungsspitzen von ca. 6 dB über dem Nennpegel an den Bauteilen zu Tage.
    Wenn ich also von 1 kW + Crestfaktor ausgehe und noch 6 dB Überschwinger einkalkulieren muss, komme ich zu Anforderungen an die Spannungsfestigkeit der Bauteile, die wirtschaftlich bei den mittlerweile lächerlichen Endstufenpreisen nicht mehr realisierbar sind.
    Das ganze gepaart mit den Einbusen bei Pegel und Güte durch den Ri der Spule lies uns letztlich zu dem Schluss kommen, das Kapitel "komplett passiv " abzuhaken.
    Fazit also : Topteil steht, die Entscheidung für den Bass muss der Prügeltest bringen, wobei ich mir gut vorstellen könnte, für den Fall, dass es keine bösen Überaschungen mehr gibt, 2 Alternativen anzubieten, die sich im Preis und im Packmass unterscheiden.

    Gruss Jürgen

    Ab dem 10.4.2014 : Demoraum in 65549 Limburg, Di-Fr 14:00-18:00 06431-90 90 80 8

  • Demtröder
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    858
    • 23. Januar 2004 um 01:11
    • #304

    Ist das Gusschassi, dessen Preis doch gut über dem eines Kappa LF liegt, auch von der Performance her diesem ebenso überlegen?

    Der Kappa ist im Low Budget Bereich doch bislang der Favorit vieler.

    Sonnige Grüße aus Frankfurt

  • mischpultschorsch
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    3.503
    • 23. Januar 2004 um 08:07
    • #305
    Zitat von "audio-zenit"

    Verabschieden mussten wir uns allerdings von dem Gedanken einer passiven Trennung der Bässe ( Wasser auf die Mühle derer, die's von Anfang an gewusst haben :) ).

    Das ist zwar schade (ich hatte das Stack schon zusammen mit ner Crest 8001 im "Kleinkunst-Mucker-Verleih" gesehen, ohne Controller-Gefrickel im Rack), aber aus wirtschaftlicher Sicht freilich völlig verständlich. Und ein T-Pamp kostet ja wirklich nichts mehr...

  • twin
    Beiträge
    572
    • 23. Januar 2004 um 15:45
    • #306

    Neue Fotos der Sub-Bestückung:

    15er mit Gusskorb:
    http://www.starcase.de/images/pw%2015-75-1.jpg
    http://www.starcase.de/images/pw%2015-75-2.jpg

    15er mit Blechkorb:
    http://www.starcase.de/images/cw%2015-75-1.jpg
    http://www.starcase.de/images/cw%2015-75-2.jpg

    Weiche Topteil:
    http://www.starcase.de/images/210xo.jpg

    http://www.lautsprecher-technik.de

    Einmal editiert, zuletzt von twin (23. Januar 2004 um 18:40)

  • Michael Roth
    Verifiziert
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    831
    • 23. Januar 2004 um 16:17
    • #307

    hallo,

    wenn der prügeltest der subs abgeschlossen ist
    könnte man doch die pläne und bestückungen komplett posten
    als zip oder so.
    wäre dann wirklich klasse, denn könnte dann jeder selber nachbauen

  • PreciousX
    Beiträge
    698
    • 23. Januar 2004 um 16:37
    • #308

    Was ist ist eigentlich mit dem Topteil 10"er und 1"er.

    Ist dafür auch schon die Weichenentwicklung abgeschlossen?

  • audio-zenit
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    • 23. Januar 2004 um 16:47
    • #309
    Zitat von "Demtröder"

    Ist das Gusschassi, dessen Preis doch gut über dem eines Kappa LF liegt, auch von der Performance her diesem ebenso überlegen?

    Der Kappa ist im Low Budget Bereich doch bislang der Favorit vieler.

    Der Kappa war eigentlich aufgrund des hohen Volumenbedarfs von vornherein aussen vor. Das 15" Gusschassis kommt mit etwa 90 L, das Blechchassis gar mit 75 L Nettovolumen aus. Es soll ja schliesslich alles in einen Kombi passen.
    Grundsätzlich ist das Gusschassis dem Kappa auf dem Papier in fast allen Punkten überlegen.
    Der Kappa verdankt seine Beliebtheit ja letztendlich auch einem Mangel an Alternativen in diesem Preissegment.

    Gruss Jürgen

    Ab dem 10.4.2014 : Demoraum in 65549 Limburg, Di-Fr 14:00-18:00 06431-90 90 80 8

  • audio-zenit
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    • 23. Januar 2004 um 16:49
    • #310

    Der Mario ( Twin ) hat übrigens alle 3 Basskandidaten + die 2 Topteile in seinem Astra transportiert ( ohne den Beifahrersitz in Beschlag zu nehmen ).

    Ab dem 10.4.2014 : Demoraum in 65549 Limburg, Di-Fr 14:00-18:00 06431-90 90 80 8

  • audio-zenit
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    • 23. Januar 2004 um 16:59
    • #311
    Zitat von "mischpultschorsch"

    Das ist zwar schade (ich hatte das Stack schon zusammen mit ner Crest 8001 im "Kleinkunst-Mucker-Verleih" gesehen, ohne Controller-Gefrickel im Rack), aber aus wirtschaftlicher Sicht freilich völlig verständlich. Und ein T-Pamp kostet ja wirklich nichts mehr...

    Richtig, die 2 Passivweichen würde nicht billiger kommen als eine Super-X, und wenn man statt einer TA 2400 zwei TA 1400 einplant, hat man unterm Strich lediglich 200,- Mehrkosten, mehr Ampleistung und einen Limiter pro Kanal in der Weiche.
    Da muss auch bei mir die Vernunft siegen ( wo ich doch so gerne an passiven Lösungen bastle :( ).

    Gruss Jürgen

    Ab dem 10.4.2014 : Demoraum in 65549 Limburg, Di-Fr 14:00-18:00 06431-90 90 80 8

  • audio-zenit
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    • 23. Januar 2004 um 17:01
    • #312
    Zitat von "twin"


    http://www.starcase.de/images/210xo.jpg

    Es handelt sich hierbei natürlich um die Weiche des Topteils.
    Nicht, dass es Missverständnisse gibt.

    Ab dem 10.4.2014 : Demoraum in 65549 Limburg, Di-Fr 14:00-18:00 06431-90 90 80 8

  • quadraphonic
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    137
    • 23. Januar 2004 um 19:42
    • #313

    Habe mich mal ein bißchen eingelesen und muss sagen: Echt ein tolles Projekt, um nicht zu sagen: Mein nächstes! Noch einmal kurz zusammengefaßt, da die Übersichtlichkeit langsam verloren geht:
    Bässe: Entscheidung noch nicht gefallen, zur Auswahl stehen drei (?) chassis, Drucktest mit Messung steht an?!
    Tops: Das 2x10er ist fertig und wird auch als Bauplan inkl. Weiche schon vertrieben. Was ist mit dem 1x10er?
    Naja, muß jetzt erstmal meinen alten Krempel irgendwie bei ebay verscheuern, oder hat jemand Interesse an 2 Bassrutschen, 2 15er subs und 2 10/1er tops (wohl kaum...)?!?!? Dann gibts die neuen tops (die ja wohl auch bedingt fullrange-tauglich sind) und wahrscheinlich 4-6 ARLS subs.
    @ aw-audio: Kann man Deine 4 mal probehören?
    So, war jetzt nicht produktiv, aber ich brauchte mal Ablenkung vom Lernen...

  • Fabs
    Beiträge
    465
    • 23. Januar 2004 um 20:09
    • #314

    beinhalten die "Weichenteile" des bausatzes auch die (scheinbar standart) Leiterplatte oder muß man sich da selber was ausdenken (das ganze auf ne holzplatte leimen...)??

  • Lex2003
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    601
    • 23. Januar 2004 um 20:12
    • #315

    ja ne interessante frage wäre natürlich mal wo die erbauer den her kommen und ob man den stack dann mal in action erleben kann.

    Lex

  • audio-zenit
    Profi
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    4
    Beiträge
    1.293
    • 23. Januar 2004 um 21:01
    • #316

    @quadrophonic
    Fast alles richtig, jedoch stehen nur 2 verschiedene Bässe für 3 Gehäusetypen zur Diskussion. Die 1x10" Version ist ebenso spruchreif, da nur der Tiefpass auf 8 Ohm ausgeführt und der Pegel des HT angepasst werden muss. Kostenfaktor 146,- .

    Fabs
    Die Universal-Leiterplatte ist nicht Bestandteil des Weichenbausatzes, da dise mit 7,50 relativ teuer ist. Kann auf Wunsch natürlich mitgeliefert werden.

    lex
    Der Mario ( Twin ), der die Prototypen gebaut hat, kommt aus Thüringen.

    Gruss Jürgen

    Ab dem 10.4.2014 : Demoraum in 65549 Limburg, Di-Fr 14:00-18:00 06431-90 90 80 8

  • quadraphonic
    Beiträge
    137
    • 23. Januar 2004 um 22:43
    • #317

    Okay, habe mich noch einmal so grob durch das Thema gelesen. Das mit den Bässen hatte ich irgendwie falsch verstanden...alles klar jetzt!
    Ich muss ehrlich sagen, daß mich dieses Projekt wahnsinnig begeistert.
    Das ist wirklich genau das, was "wir Hobbykistenschlepper" suchen und "brauchen". Daher nochmal von mir ein fettes "DANKE" und "RESPEKT" an den/die Entwickler, der/die gezeigt haben, daß sich mit Engagement doch so Einiges auf die Beine stellen läßt...! Jetzt aber genug, schließlich hat das System ja noch kaum einer gehört...!
    Bin schon auf die Bass-Entscheidung gespannt...
    Hab ich was übersehen, oder gibts noch keine genauen Leistungsangaben zu den Konstrukten?!
    Weiter so!

  • blackangel
    Beiträge
    989
    • 24. Januar 2004 um 17:27
    • #318

    Das klingt ja alles SEHR GUT!
    Mal wieder ne Meisterleistung. Das wird sich sicher bei vielen Partys und Kleinveranstalltungen bewähren!

    Mich würde auch so ein Stack voll Horngeladen interessieren.
    Wäre sowas auch möglich? Für kleine Boxenschlepper im Freien?

    zb. TOP: 8" + 1" und BASS: 15"

    mfg
    ba

    OBERTON-Austria

  • audio-zenit
    Profi
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    Beiträge
    1.293
    • 24. Januar 2004 um 18:09
    • #319
    Zitat von "blackangel"

    Mich würde auch so ein Stack voll Horngeladen interessieren. Wäre sowas auch möglich? Für kleine Boxenschlepper im Freien? zb. TOP: 8" + 1" und BASS: 15"

    Mit den Anforderungen an einen Hornspeaker wird so ein Vorhaben im unteren Preissegment problematisch.
    Für eine solche Anwendung würde sich doch das 1x10"/1"-System mit einem Single-Woofer anbieten.
    Im übrigen möchte ich ungern dem Beispiel anderer folgen und etwas Neues anfangen, bevor ich dies hier nicht abgeschlossen habe.

    Gruss Jürgen

    Ab dem 10.4.2014 : Demoraum in 65549 Limburg, Di-Fr 14:00-18:00 06431-90 90 80 8

    Einmal editiert, zuletzt von audio-zenit (25. Januar 2004 um 01:16)

  • blackangel
    Beiträge
    989
    • 24. Januar 2004 um 19:27
    • #320

    Alles Klar! Dann warte ich halt mal gespannt bis alles fertig ist.
    Und hoffe mal dass dann auch mal über so ein HornSytem nachgedacht wird.
    danke
    ba

    OBERTON-Austria

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