JBL 2226 oder RCFL15P200AK

    Hallo erstmal, bin 'n Neuer hier.

    Ich könnte eine Entscheidungshilfe gebrauchen für Basstreiber bis ca. 0,8 kHz. Soll eine Spaßbox für zu Hause und ggf Feten werden in Kombination mit Mitteltonhorn. Kleines Gehäuse und Tiefgang bevorzugt.

    Zur Auswahl habe ich JBL 2226 oder RCF L15P200AK
    Die erste Angabe ist für den JBL, die zweite für den RCF (Herstellerangaben)

    - VC-Wickelhöhe 19 / 24 mm
    - VC-Durchmesser beide 100 mm
    - VC-Material Alu+Kupfer / Kupfer
    - VC-Lagen ? / 2
    - Luftspalthöhe 8,1 / 9 mm
    - BL 19,2 / 21,3 N/A
    - Mms 98 / 116 gr
    - fs 40 / 29 Hz
    - Re 5,0 / 6,6 Ohm
    - Qms 5,9 / 5,7
    - Qes 0,33 / 0,31
    - Qts 0,31 / 0,3
    - Vas 175 / 260 Ltr
    - SD 880 / 850 qcm
    - VD 689 / 837 Kubik-cm
    - Le 1,57 / 2,6 mH

    Das Blöde ist, dass dies jeweils die 8-Ohm-Werte sind, die Chassis kann ich aber nur in 4-Ohm-Version bekommen. Die 4-Öhmer-Daten konnte ich nicht auftreiben. Ist trotzdem ein Vergleich möglich?

    So richtig fündig wurde ich mit der Suchfunktion nicht. Welchen Treiber würdet Ihr unabhängig vom Preis bevorzugen? Kann es sein, dass der RCF nicht so hoch eingesetzt werden sollte?

    Viele Grüße
    Markus

    tthorsten hat Recht.
    Der RCF wird auch in einigen 215/351(?) von GAE verbaut und die gehen auch gut. 260 Liter ist aber gigantisch, dann doch lieber 18sound mit 95Liter.

    »Wenn China erwacht, wird es die Welt erschüttern.« Napoleon Bonaparte (1769-1821)

    Danke für die Antworten,

    eine etwaige Begeisterung für den 18Sound kann ich von den Werten her nicht ganz teilen. Für ihn spricht auf jeden Fall die Verarbeitung und die Doppelzentrierung. Der reale xlin ist kleiner als der vom Hersteller angegebene "mathematische xmax", denn "xmath" ist ungleich VC-Höhe abzüglich obere Polplattenstärke. Von daher sieht die Sache bei allen Treibern relativ ausgeglichen aus.

    Auch braucht der 18Sound nur ein kleines Gehäuse. Dafür liefert zB der RCF den tieferen und lauteren Bass:

    Beispiel 100 Ltr Einbauvolumen. BR mal weggelassen ergibt sich für 18Sound eine Einbaureso von 64 Hz bei 0,41 Einbaugüte. Der RCF liefert 55 Hz mit Qtc 0,57. Das sieht für mich nach Vorteil RCF aus. Klar kann ich den 18 in ein kleines Gehäuse stecken, bis er auch eine Qtc von 0,57 hat. Dann liegt seine Einbaureso aber bei 88 Hz.

    Aber prima aussehen tut der 18er

    Gruß Markus

    Gelöscht wegen Mod Differenzen

    erst wenn der letzte Kunde den "ich war mal eine Dose" SMD Haufen im Biegeblechgehäuse zum Utopiepreis nicht mehr möchte, die Bank unter Zahlpause andere Vorstellungen hat, ja dann werdet ihr merken daß Amtlich eher Marktgerecht bedeutet :)

    Einmal editiert, zuletzt von TBF (11. August 2005 um 00:49)

    Zitat von "markusred"


    Beispiel 100 Ltr Einbauvolumen. BR mal weggelassen ergibt sich für 18Sound eine Einbaureso von 64 Hz bei 0,41 Einbaugüte. Der RCF liefert 55 Hz mit Qtc 0,57. Das sieht für mich nach Vorteil RCF aus. Klar kann ich den 18 in ein kleines Gehäuse stecken, bis er auch eine Qtc von 0,57 hat. Dann liegt seine Einbaureso aber bei 88 Hz.
    Gruß Markus

    Du kannst doch nicht mit den Rechenergebnissen einer geschlossenen Box eine Bewertung für eine BR-Abstimmung abgeben.

    Ab dem 10.4.2014 : Demoraum in 65549 Limburg, Di-Fr 14:00-18:00 06431-90 90 80 8

    Zitat von "cyberlight"

    tthorsten hat Recht.
    Der RCF wird auch in einigen 215/351(?) von GAE verbaut und die gehen auch gut. 260 Liter ist aber gigantisch, dann doch lieber 18sound mit 95Liter.

    Kannst du mir auch nur irgendwie erklären, wie du auf den schmalen Grad von 260l kommst für den RCF. Lehrbuchabstimmung ist ca. 100 l BR(so hab ich ihn auch verbaut).

    Mfg Andreas

    beim 215 udn 315 sind es getrennte kammern ich denke die gesamt volumen angebae muss mann da runter rechnen.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

    Zitat von "Andreas Müller"

    Kannst du mir auch nur irgendwie erklären, wie du auf den schmalen Grad von 260l kommst für den RCF. Lehrbuchabstimmung ist ca. 100 l BR(so hab ich ihn auch verbaut).
    Mfg Andreas

    Es geht um's Vas und nicht um's Gehäusevolumen.

    Ab dem 10.4.2014 : Demoraum in 65549 Limburg, Di-Fr 14:00-18:00 06431-90 90 80 8

    @ markusred: Ich glaube nicht, dass du dir große Gedanken wegen des XMax machen musst, denn du baust keinen Subwoofer, der nur unter 100Hz Energie bekommt, sondern eine Box, wo er bis 800Hz laufen soll.
    Ich glaube nicht, dass es sinnvoll ist, da das XMax ausnutzen zu wollen (was bei solchem Frequenzumfang auch nur mit viel viel Endstufenleistung geht, denn die Energie verteilt sich ja von unten bis 800Hz und nicht nur bis 100Hz!), von wegen Intermodulation usw.

    Ich mag es zwar auch nicht unbedingt, 15er überhaupt für Mitten einzusetzen, aber das Budget verlangts nun manchmal.

    Trotzdem möchte ich an dieser Stelle den 18Sound 15W1300 empfehlen. Der geht ohne Quälerei tief, hat zwar weniger Xmax, bringt dafür noch das eine oder andere dB mehr auf die Waage. Schau ihn dir an.

    Der RCF 200AK ist ein lange am Markt befindlicher Langhuber. Er ist recht hoch belastbar, nicht der lauteste ("kickt" nicht) und geht im kleinem Gehäuse tief runter.
    Er ist ideal um per Controler mächtig für Ausgleich nach unten zu sorgen!

    Die 4 Ohm Version ist hörbar lauter als der 8 Ohm, allerdings unflexibel bei der Bildung mehrerer Subs an einem Amp. Für Standalone würde ich den 4 Ohm wählen!

    Bei GAE wurde der 200AK sehr oft in diversen Gehäusen verbaut, der Lautsprecher ist robust und langlebig.

    Zum JBL 2226 kann ich nichts sagen 8)
    Stefan

    Das hört sich ja alles nicht so gut an für die von mir angedachten Bässe.

    Der Hintergrund ist der: Zur Zeit sind in den Boxen mit dem Mitteltonhorn (ACR/Fostex 325 mit Fostex-Treibern) je 1 ACR PA38 verbaut. Der hat nur etwa 1 mm lin Hub und sehr kleine Qts, geht dafür bis in die Mitten ok. Sobald es etwas lauter wird komprimeren die Bässe aber und es klingt unausgewogen. Der Mitten- und Hochtonbereich klingt gegenüber dem Bass zu laut. Am klippenden Amp liegts nicht, der hat 2x600 W. Der PA38 kann einfach keinen Tiefbass. Womöglich bringt ein Chassis, dass 3-5mm linear auslenken kann, schon einiges mehr. In die Mitten muss das neue Chassis bis eben ca. 800 Hz schaffen. Noch ein Mitteltonchassis mehr muss nicht sein. Wo ich nun eh schon auswechseln will, könnte noch etwas Reserve nicht schaden. Daher die etwas langhubigen JBL oder RCF. Vielleicht sollen die mal aus dem Keller ne Gartenparty oder sonstwas beschallen. Und ein bischen mehr Bumm kann da nicht schaden.

    Auf den 200AK kam ich, da es eventuell klappt, dass ich an ein Paar davon günstiger rankomme. Euren Postings entnehme ich, dass der quasi nur als reiner Basstreiber geht. Schade.

    Jens: schaue mir den 15w1300 mal an, hoffentlich ist der nicht zu teuer
    audio-zenit: muss Dir widersprechen, meine Rechnerei bezog sich nur auf das in etwa benötigte Gehäusevolumen. Nicht auf die Bewertung einer BR-Abstimmung. Aus einem Chassis mit kleinem Qts ist es schwerer, Tiefbass rauszuholen. Bei Chassis mit zu großer Einbaugüte/oder Vas wird das benötigte Volumen sehr groß. Insofern kann man ohne Einbeziehung einer BR-Abstimmung trotzdem eine Volumenkalkulation bzw. Einschätzung der Tiefbassfähigkeit vornehmen. (m.M.)

    Desillusioniert....Markus

    ich wür mir mal die neuen Beymas sprich 15G40 und besonder den 15P1000 anschauen beyma mogelt nich in der Auslenkungsrechnerei.....
    allerdings möchtest du ja hoch hinaus sprich 800Hz....

    naja wenn du ein relatic großes gehäuse inkauf nimmst kannste hier den 2226h gut verwenden der schafft die 800Hz ganz sicher.... ist auch in dem bereich noch sehr linear leider wirst du auf richtigen tiefbass... sprich 60Hz un drunter verzichten müssen....

    JBL= Wirkunksgrad staker Low-extended Midbass
    RCF= schwere basspappe für reine sub anwendung

    übrigens hat der 18S. 15LW1300 verblüffende ählichkeiten mit JBL :D:D

    mfg Matthias Schoster

    Zitat von "markusred"


    audio-zenit: muss Dir widersprechen, meine Rechnerei bezog sich nur auf das in etwa benötigte Gehäusevolumen. Nicht auf die Bewertung einer BR-Abstimmung. Aus einem Chassis mit kleinem Qts ist es schwerer, Tiefbass rauszuholen. Bei Chassis mit zu großer Einbaugüte/oder Vas wird das benötigte Volumen sehr groß. Insofern kann man ohne Einbeziehung einer BR-Abstimmung trotzdem eine Volumenkalkulation bzw. Einschätzung der Tiefbassfähigkeit vornehmen. (m.M.)
    Desillusioniert....Markus

    Ok., für eine Abschätzung der Volumenverhältnisse und der Tiefbasstauglichkeit mag das ok. sein. Für mich las es sich so, als wolltest Du auf der Berechnungsgrundlage eines geschl. Gehäuses einen BR designen.
    Deine Forderung nach Tiefbass UND Mitten bis 800 Hz birgt ohnehin einen Widerspruch in sich, da die Anforderungen an Membran und Antrieb völlig unterschiedlich sind. Von den Intermodulationsverzerrungen ganz zu schweigen. Der gesunde Kompromiss ist hier sicher sinnvoller als die Jagd nach dem letzten dB bei 40 Hz.

    Gruss Jürgen

    Ab dem 10.4.2014 : Demoraum in 65549 Limburg, Di-Fr 14:00-18:00 06431-90 90 80 8

    für den grat zwischen tiebass und doch mitten ist sicherlich der 2226 ein guter kompromiss.

    aber dann nur 60hz max verlangen.

    die PArforce 3152 das geht in deine richtung gute box.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

    pa200ak = reiner sub
    2226 = fast reiner sub, sauteuer

    ->ich würde irgendwas in die richtung b&c pl40 oder oberton xl400/b450 nehmen.
    das sind zwar midbasse aber mit 4mm beim pl40 und angeblich 6mm beim b450 kannste damit auch nen bischen bass machen, sicher keinen tiefbass, aber wenn du die 60hz als untere grenzfrequenz anpeilst, fährste mit og. speakern auf jeden fall gut.

    gruß

    kalle

    Konnte nicht widerstehen und hab die RCF ersteigert, da noch nicht mal 59 Euro pro Stück. Kommt aber noch einiges an Porto (USA) dazu.

    Hatte in der Hobbyhifi 4/2001 nen Test über das Chassis gelesen. Da hatten die sogar eine Einsatzmöglichkeit bis 1 Khz genannt. Frequenzgang war recht linear und nahezu ohne große Resonanzen. Bündelung o.k., ein Versuch ists wert. Wenn die doch nicht gehen sollten, werde ich mich zähneknirschend an Eure Tipps erinnern. Ebay gibts ja auch noch.

    Danke und Gruß
    Markus