aaaaargh
hum ist gewagt bei solchen größen
wenn man mehrere einzel stacks aus je 6-8stck macht natürlich auch ne gehäuse frage
versuch es mit sixpacks also immer drei doppel 15er und davon alles 1,5m ein päckle und dann so viel wie du denkst das es braucht.
für die VA dann machste das z.b mit BX 30 von concertaudoio und hörst dir an ob da bei gleichem amping udn controller mehr raus kommt.
für die üblichen 15m breiten bühnen oder 25m breiten bühnen sind das dann 6-12 haufen a 3 stk also 36 bis 72 15er.
Gibt es hier jemand, der devinitiv schonmal gesehen hat, dass Lautsprecher den Geist aufgegeben haben, wenn zu viele gestackt wurden? Ich hör das immer, aber kann es irgendwie nicht glauben, denn bei 18" soll das Problem ja noch größer sein, aber trotzdem gibt es oft doppel 18" Br Stacks mit teilweise mehr als 10 Boxen auf einem Haufen, ohne das da was kaputt geht. Ein Beispiel wäre der SB 218 von L´acoustics bei Verwendung der Vdosc. Somit halte ich es für ein Gerücht.
Wenn Du damit leben kannst, daß die Wirkungsgradsteigerung von 1 auf 16 Chassis nur ca. 5 dB beträgt (wegen der gegenseitigen Belastung der Chassis), dann geht das, insbesondere bei BR oder closed, da dann die maximale Belastung der Membran sowieso die Blindleistung im Gehäuse ist.
Bei BR darauf achten, daß die Kanäle möglichst wenig, oder definiert koppeln. (am besten Doppel-15" mit schlitzkanal zwischen den Chassis).
Gruß SRAM
ich habe die erfahrung gemacht, daß bei vielen 18ern auf einem haufen (z.b. 16x eaw sb 850 vor der bühne) die eine oder andere klebestelle von schlechten reconern draufgeht oder marode sicken reißen. schwingspulen bleiben dafür heil, es lebe der luftdruck !
außerdem kam in dieser anordung der bass schon relativ gerichtet, aber sehr geil.
bei mehreren kleinen haufen fand ich es eher schwächer, auch wenn die theorie das nicht gerade untermauert.
grüsse, manu
@ SRAM: Naja, ein paar mehr dB werdens schon sein, sonst müsste man ja annehmen, dass allein EIN LS schon fast am Ende dessen ist, was Strahlungswiderstand-mäßig drin ist.
@ SRAM
Wenn Du damit leben kannst, daß die Wirkungsgradsteigerung von 1 auf 16 Chassis nur ca. 5 dB beträgt (wegen der gegenseitigen Belastung der Chassis),
2 Stk - 3db theoretischer Wirkungsgradzuwachs (Hauptachse ...)
4 Stk - 6db
8 Stk - 9db
16 Stk - 5db ??
Also ist in der Praxis ein Stack von 8 BR-Boxen ungefähr genauso laut
wie ein Stack mit 16Stk. wenn jede Box die gleiche Ampleistung bekommt :-? !?
Bei BR darauf achten, daß die Kanäle möglichst wenig, oder definiert koppeln. (am besten Doppel-15" mit schlitzkanal zwischen den Chassis).
Meinst Du jetzt die Kanäle einer Box oder der Boxen untereinander?
Ok, wenn ich einen Schlitzkanal zwischen den Chassis habe dann habe ich
nur einen Kanal pro Box, es koppeln also keine Kanäle der Box untereinander! und der eine Kanal koppelt auch weniger mit der Membran
als viele Kanäle um die Membran herum (4 Eckkanäle nach Achenbach)
-> im Singlebetrieb hab ich etwas weniger Wirkungsgrad!
und im Stacking ( Boxen übereinander) koppelts dann aber auch
nur "definiert" wenn der Schlitz vertikal angeordnet ist,
zb. an der Seite (EAW SB 850, hoffe es ist der richtige)
Also die beliebte "4 Eckports umzingeln ein Chassis" Bauweise ist
mit dem "wilden Koppeln" im Singlebetrieb von Vorteil (da klappt's),
wieso nicht beim Stacking :-? ?
@ Jens
@ SRAM: Naja, ein paar mehr dB werdens schon sein, sonst müsste man ja annehmen, dass allein EIN LS schon fast am Ende dessen ist, was Strahlungswiderstand-mäßig drin ist.
Was hat das mit dem Strahlungswiderstand zu tun,
die +3db sind immer die Verdopplung der Membranfläche
und der Strahlungswiderstand kommt zusätzlich noch hinzu, oder?
Da der Schall der Ports bei 4 Eckkanälen auch mit dem der Chassis koppelt und somit der Strahlungswiderstand nochmal minimal zunimmt! steigt doch der Wirkungsgrad, SRAM.
-> Die Membran macht weniger Hub weil sie stärker bedämpft wird,
die Impedanz sinkt, die Endstufe liefert mehr Strom
(oder versucht es : der T-Amp geht in die SOA :roll: ) und
alles ist gut! Entweder geht die weiche und schwere Bassreflex Membran
kaputt (Klebestellen lösen sich,) oder es funktioniert prima !!
Die Membran verformt sich evtl., aber das ziemlich sym. bei 4 Eckports und qudratischem 
Stack)!
Gut irgendwann nimmt der Strahlungswiderstand
bei Vergrößerung des Stacks nicht mehr relevant zu
aber das hat doch nix mit den jeweils +3db zu tun!
Lieg ich da völlig falsch?
Grüße Michael
Der Strahlungswiderstand steigt an, wenn mehr Chassis auf einen Haufen kommen. Das bedeutet erstmal eine Erhöhung der Schallleistung. Dieser erhöhte Strahlungswiderstand muss aber vom Antrieb, also Magnet und Schwingspule, überwunden werden. Ist der Antrieb zu schwach um den erhöhten Strahlungwiderstand zu überwinden( was beim Kappa LF sicher ab 8 Stück der Fall ist) bewegen sich die Membranen nicht mehr, zumindest nicht mehr so wie sie sollen. Da ja Schall=Membranfläche*Hub, die Membranen sich aber nicht mehr richtig bewegen können, ist bei noch mehr Chassis wahrscheinlich kein weiterer Schalldruckanstieg mehr zu erwarten.
Hoffe das hilft und ist technisch soweit richtig. SRAM wird das sicher gerne noch mit Formeln untermauern.
MFG
Tobi
Weiterhin koppelt der Schall aus den BRs NICHT mit dem Schall aus dem LS, denn bei ordentlicher Abstimmung sind LS und Resonator nicht bei den gleichen Frequenzen tätig. Dazu kommt noch, dass der Output des Resonators auch zeitlich verzögert ist. Kurzum: Da koppelt nur wenig.
Was SRAM meinte, war die Kopplung des/der BR-Port(s) einer Box mit dem/denen der nächsten.
WENN der Gewinn von 16 LS gegenüber einem nur 5dB ist, dann ist in dem Fall der Gewinn von 8 gegenüber einem auf keinen Fall höher als diese 5dB. Denn schlechter wirds nicht. Tobi hats schon erklärt: Der Strahlungswiderstand wird so hoch, dass der LS nur noch so wenig schwingen kann, dass nur wenig oder sogar gar kein Schalldruckgewinn mehr eintritt, egal, wieviel Leistung man da reinbuttert.
Weiterhin gilt diese Faustformel mit 3dB pro Verdoppelung ja nur, solange alle LS in einer Entfernung unter Lambda Halbe zu einander stehen, also unterhalb der halben Wellenlänge der obersten zu koppelnden Frequenz. Bei so vielen kann das Array aber schonmal größer sein und dann gilt das mit 3dB eh nicht mehr.
Das geht.
aber passt das denn auch wenn man alle bässe in einer linie vor die bühne packt und damit quasi eine linienschallquelle erzeugt ? dann kann doch eigentlich jeder bass maximal 2 beeinflussen ? und man hätte eine schöne zylinderwelle, die dann eine grössere reichweite hat...
dann kann doch eigentlich jeder bass maximal 2 beeinflussen
Kann man so nicht sagen. Jeder Bass beeinflusst alle weiteren in irgendeiner Art und Weise. Konkret kann man das für alle Bässe innerhalb Entfernung von Lambda Halbe sagen. Da gilt eben die Additions-Faustformel noch und ich würde grob sagen, dass es auch für den Strahlungswiderstand in dieser Weise gilt. Natürlich sind bei einer solchen Linienaufstellung viel weniger LS innerhalb Lambda Halbe, weshalb der Strahlungswiderstand nicht allzuhoch wird.
Bei der Linienaufstellung bildet sich bei entsprechnder Länge schon eine Art Zylinderwelle, aber man darf nicht übersehen, dass man dafür auf Bündelung in der anderen Ebene (horizontal oder vertikal, je nach Ausrichtung der Linie eben das andere) verzichtet.
Um nochmal auf diese Faustformel zurückzukommen: Solange alle LS innerhalb der Lambda Halbe sind, kann man von einer Punktquelle sprechen. Da gelten dann auch die üblichen 6dB Pegelverlust pro Verdopplung der Entfernung. Wird das Array größer, dann sieht das anders aus. Es werden mit zunehmender Größe (in einer Ebene) dann stetig weniger als diese 6dB. Die Entfernungswirkung wird also besser.....
