Hi Volker, kann jetzt nich ganz nachvollziehen, wie du auf den Low Wert kommst. 21 - 11,8 ist doch 9,2?
Da ich selbst UD und tAmp hab, kann ich dir sagen, wenn ich den Limiter auf -2 oder -1,2 (oder selbst -9,2) Einstelle, dann knallt's garantiert ganz schnell.
@ Powerlight: Ich denke nicht, dass du die 650W der T.Amp fürchten musst, wenn dein LS 500W abkann. Passieren wird nichts, wenn du es nach der gleichen Methode einstellst (halt so, dass es nicht clippt). Die Rechenmethode ist zwar mathematisch präzise, aber man darf ja nicht vergessen, dass im UD reine Peaklimiter sitzen. Wenn die so eingestellt werden, wird die Dynamik arg beschnitten....
Hi Volker, kann jetzt nich ganz nachvollziehen, wie du auf den Low Wert kommst. 21 - 11,8 ist doch 9,2?
Sorry, muss natürlich 9,2 heißen.
Hallo Volker,
du hast einen kleinen Denkfehler in deiner Rechnung. Richtig ist folgendes
TA2400 / K2:
U = SQR ( 500 W * 8 Ohm) = 63 V
20 x log ( 63 V / 0,775 V ) = 38,2 dBu
Voltage Gain 91-fach: 20 x log 91 = 39,2 dB
39,2 dB - 38,2 dBu = 1 dBu[/color]
TA3200 / B1801:
U = SQR ( 1600 W * 4 Ohm ) = 80 V
20 x log ( 80 V / 0,775 V ) = 40,2 dBu
Voltage Gain 100-fach: 20 x log 100 = 40 dB
40 dB - 40,2 dBu = - 0,2 dBu[/color]
Da der Threshold im Ultradrive nicht direkt in dBu eingegeben wird, sondern als relativer Wert zur maximalen Ausgangsspannung von 21 dBu, muss von selbiger der errechnete dBu-Wert abgezogen werden. Dieses Ergebnis ist als Threshold einzustellen.
Threshold Hi: 21 dBu - 11 dBu = 20 dB
Threshold Lo: 21 dBu - (- 0,2) dBu = 21,2 dB[/quote]
Na wenigstens einer der aufpasst! :lol: Danke!
Normalerweise hab ich dafür ein Excel-Sheet (Hätte ich vielleicht mal reinschauen sollen!). Ich hatte mich aber auch schon gewundert, da die TAmps ja mit 0 dBu voll ausgesteuert sind.
Und nochals bitte ich, nicht zu vergessen, dass es Peak-Limiter sind. Wenn man diesen Wert einstellt, begrenzt man schon die PEAKS auf diesen Wert!
Und nochals bitte ich, nicht zu vergessen, dass es Peak-Limiter sind. Wenn man diesen Wert einstellt, begrenzt man schon die PEAKS auf diesen Wert!
Ja klar, ich will ja auch nicht das der Amp übersteuert.
Machen das Endstufen mit intigriertem Limiter nicht auch so?
edit: oder meinst du, das die Limiter dann schon greifen, bevor am Mischpult die 0 dB erreicht sind? Ich hab das so gelöst: einfach den Eingang am UD (A,B,C oder SUM) absenken.
Ich meine, dass die 0dBu nicht der Peak-, sondern der RMS-Wert der Spannung ist. Setze ich aber einen Peaklimiter bei dem RMS-Wert an, kostet mich das mindestens 3dB an Leistung, meist sogar mehr. Denn die Endstufe hat ja auch gewisse Reserven, wenn es Musik ist, die verstärkt wird und kein statisches Testsignal, mit dem die 0,775V ermittelt wurden.... Eigentlich geht also nicht über testen, messen und rückrechnen.
Es hat also nichts mit Mischpulten oder anderem Gerät zu tun, sondern ist eine Sache "zwischen UD und Amp".
Hallo,
ich hab meine Limitter (UC, TA2400) nach Clip Les eingestellt und kam auf ca. 18 bei gut zusammengestampfter CD Musik, bei Live Mugge auf ca. 16 bis 17.
Da kam noch keine rote LED!
Zudem sollen die ja sehr früh greifen.
Giebts mehr Erfahrungen?
MfG
ERICH
Komisch, hab meine Limiter am UC (+ ta 2400 MK2) mit einem Rosa Rauschen (0 dB am Mischerausgang) eingestellt. Bin dann bei -21,5 rausgekommen. Hat sich später im Livebetrieb bestätigt (Techno DJ): bei -21,4 blinkt die Clip LED manchmal ganz leicht. Wenn ich mal ein Oszi zur verfügung hab werd ich mal nachmessen.
Den Eingang hab ich Abgesenkt, damit die Limiter auch erst greifen wenn die Anzeige am Mischer über 0 dB geht.
Seltsam,
woher kommt das?
Ich hab alles ordentlich symmetrisch und voll auf.
Ich werd mal Rauschen probieren.
Wichtig ist, den TA beim Einstellen zu belasten, bei meinem kommen die Leds sonst 5 bis 6dB zu früh! (Eigentlich paradox, oder?).
MfG
ERICH
Symetrisch war bei mir auch alles, klar. Der Unterschied zwischen belastet und nicht belastet ist bei mir aber nicht so groß wie bei dir.
Eventuell sollte man es einmal mit den gleichen settings testen.
Woher kommt der unterschied?
Von versch. Signalen? CD Mugge ist halt fordernder, als unkomprimirtes Live Zeug.
MfG
ERICH
Es hängt auch vom Frequenzbereich ab. Hängt der Amp im Mittel-Hochtonbereich, liegt der Clip-Pegel eine gute Ecke höher. Das liegt einfach daran, dass der Energiegehalt recht niedrig ist und die Versorgungsspannung deshalb nicht einbricht.....
Im Bassbereich siehts genau andersrum aus....
Ich hab die TAs in den Mitten und im Bass.
Da bekomm ich auch gleiche Werte, wenn diese auch abhängig vom verwendeten Signal variieren.
Im Hochton hab ich eh eine sehr ausreichende Stufe, da brauch ich keinen Limitter.
Werd wohl mal unseren alten Oszi entstauben und befragen.
Ob das an den Anzeigen liegt? Der Amp arbeitet überall gleich, zeigt nur was anderes an?
MfG
ERICH
Ich konnte bei der TA2400 keine Unterschiede in der Clip Anzeige zwischen unbelastet und 2 x 1200W an 4 Ohm feststellen. Stelle den Limiter immer bei Vollgas ohne Speaker dran ein, und bisher hats immer gestimmt.
Kann mir mal jemand sagen, wie ich das richtig rechnen bzw. tippen muss?
Bekomm da total den Mist raus.
nehmen wir mal 2st Oberton 12l jeweils 8 ohm an einer ta-2400 4ohm.
Wie müsste ich den Limiter einstellen?
Kann mir da niemand helfen?
Nur wie ich das rechnen muss, müsste ich wissen.
Zwei 12L pro Kanal oder je einer?
Ist aber bei der TA2400 fast egal. Da brauchst du nicht zu tippen. Einfach ausprobieren und gut. Der 12L hält doch 600 bzw. 650W program aus, also braucht man nur Clipping zu verhindern.
Ja genau 2 12er pro Kanal.
