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DIGI- Effekt ??

  • Boxenguru
  • 20. November 2004 um 11:27
  • Boxenguru
    Beiträge
    916
    • 20. November 2004 um 11:27
    • #1

    Hallo!

    Hab mich mit digital effekten noch nie wirklich sehr auseinander gesetzt.
    Doch ich hab ein paar luktrative anfragen bekommen.
    Und da muss ich mal reinfragen ob da wer was weis oder kennt.

    Jeder kenn ne dolby digital anlage wenn man musik drauf spielt.
    (aber kein Dolby surround)
    Aus allen boxen kommt guter sound *fg* mit surround effekte aus den hintern boxen.

    Jetzt hätte ich ein paar aufträge das mit PA durchzuführen.
    4 Stacks in jeder ecke eines und dann mitm passten digi Effekt solls aus der pa so dröhnen wie ausm Heimdenon kommt.

    Gibts solche Geräte überhaupt?

    Ich mein eine lösung hätte ich schon.
    Einen Digital Receiver mit preout nur das sind halt alles unsymetrische signale.
    Aber gibts net sowas auch auf 19 zoll basis mit xlr ?

    Wer was weis bitte posten.
    Und nicht posten ist völliger schwachsinn der Kunde ist König.
    Er wünscht wir liefern. 8)

    geht nicht gibts nicht !
    nicht motzen besser machen ;)

  • Scorven
    Beiträge
    92
    • 20. November 2004 um 12:23
    • #2

    Hy

    könnte man das nicht mit nem Delay auf den hinteren Kanälen tun. Oder noch besser ein Digipult mit Sorround-Sound-Monitoring. Da kann man den Sound mittels Joystick im Raum "fahren". Denke das währe die beste Lösung. Ansonsten eben die Gerätschaften die in den großen Kinos der Welt verwendet werden. Kenne mich da aber nicht genau aus.

    Gruß Sven

    +++Früher war alles besser, wir hatten doch nichts +++

  • Boxenguru
    Beiträge
    916
    • 20. November 2004 um 12:29
    • #3

    also mit einem delay gehts nicht.
    da der effekt immer gleich kingen würde.

    Ist bissi dumm zu beschreiben.
    aber bei Dolby digital anlagen wenn man stereo aufgenommene Musik spielt
    werden die frequenzen verschieden stark verstärkt auf der rear seite.
    wie das der Prozessor mach weis ich auch nicht.
    aber das ist mir auch wurscht :D

    geht nicht gibts nicht !
    nicht motzen besser machen ;)

  • Marcel
    Reaktionen
    426
    Beiträge
    2.347
    • 20. November 2004 um 16:05
    • #4

    Stereo auf Dolby Digital 5.1 geht nicht so einfach. Das eine sind 2, das andere 6 Kanäle, die man nicht einfach mit ein paar Effekten herbeizaubern kann.

    Was du vielleicht einsetzen kannst ist ein Gerät mit Dolby Pro Logic 2 Decoder (oder das entsprechende Gerät von DTS -> Neo 6). Das Ding zaubert dir aus einer Stereoquelle annähernd 5.1. Annähernd heisst, es werden dabei auch 6 Kanäle generiert, die allerdings von der Qualität her nicht ganz mit richtigem Dolby Digital 5.1 mithalten können. Wie weit ProLogic2 da mithalten kann hängt sehr stark von dem Stereoausgangsmaterial ab. Ist auf der CD z.b. viel in Mono abgemischt, wird das nicht klingen. Eine ordentliche Stereoaufnahme muss schon vorhanden sein - trotzdem würde ich das vorher ausprobieren, weil es auch da immer wieder unterschiede gibt.

    An Geräten bietet sich da ja einiges an. Entweder du nimmst einen normalen Hifireceiver mit Vorstufenausgängen und gehst von da in deinen Mixer, was auch ohne Probleme mit Chinch auf XLR oder Klinke hinhauen müsste. Lange Kabelwege brauchst du doch eigentlich nicht?!
    Dann gibts da noch Geräte in Richtung High End Markt, also reine Vorstufen. Da schau eventuell mal bei Marantz rein, die haben auch 19" Modelle.
    Sonst gibts halt noch die richtige Kinotechnik, aber ich glaube kaum, dass du dir da so nen Prozessor kaufen möchtest, weil die Preise imho jenseits jeder Realität liegen. Da kannst du dir dann auch ne Lexicon Vorstufe (ja, der FX-Verein) holen, egal ob Home oder Pro Ausführung mit 19" Ohren, die kosten mal so locker 10k Euro.

    Wie genau die Geräte arbeiten weiss ich auch nicht. Der Center jedenfalls gibt soweit ich weiss die Monosignale von deiner Aufnahme wieder. Bei den Rears war bei dem alten ProLogic1 mal die Rede von Signaldrehung 180° und irgendwas läuft dann da gegenphasig - löscht sich also mehr oder weniger selbst aus - aber nicht ganz. Vielleicht wird an der Stelle dann noch mit ein bisserl Hall nachgeholfen. Wobei die beiden hinteren Rears beim alten ProLogic1 nur bis 7kHz liefen und die beiden Boxen hinten nur ein Monosignal wiedergegeben haben.

    Edit: Was mir grad noch eingefallen ist. Der "Mike" hier aus dem Forum kennt sich auch ganz gut mit der Kinotechnik aus - weiss nur nicht, ob auch mit den Prozessoren. Vielleicht kann er dir ein wenig weiterhelfen ;)

  • dave
    Beiträge
    288
    • 20. November 2004 um 16:52
    • #5

    Hallo

    Es gibt Effekt Geräte von Lexicon und TCElectronics die echte Surround Reverbs berechnen. Diese Teile kosten aber ein Vermögen. Die bringen dir natürlich auch nur im Verbund mit einem 4.0 fähigen Digitalpult was bzw mit mit einem 4 Bus Mischpult. Im zweiten Fall ist das Surround Paning aber nur sehr schlecht und umständlich möglich und du hast halt keine Busse zum mischen mehr übrig. Erste Wahl ist auf jeden Fall ein Digitalpult.
    Bei einem OpenAir Konzert in Potsdam wurde die Kombination Lexicon FX + PM1D sehr erfolgreich eigesetzt, um Rearspeakers anzusteuern um ein realistischeres Hallbild zuerhalten. (Ähnlich den Reflektionen in einem Konzertsaal.

    Mfg
    David

  • Boxenguru
    Beiträge
    916
    • 20. November 2004 um 17:21
    • #6

    [Offtopic on]
    Scheiss Marktlücke :roll:
    [Offtopic off]

    na dann kauf ich mir nen 2ten Denon mit Vorverstärkerausgang mache den 19Zoll fähig und gut ist. 8)

    geht nicht gibts nicht !
    nicht motzen besser machen ;)

  • Marcel
    Reaktionen
    426
    Beiträge
    2.347
    • 20. November 2004 um 17:34
    • #7

    Kleiner Mixer mit Surroundpanning ist z.b. das Yamaha 01V 96 ;)

  • schurik
    Gast
    • 20. November 2004 um 20:38
    • #8

    was du meinst ist dolby surround, nicht dolby digital (dieses hat 6 diskrete kanäle), bei dolby surround werden die hinteren kanäle aus der stereospur generiert. das setzt eigentlich material voraus , welches entsprechend encodiert ist, funktioniert aber auch mit vielen anderen stücken (die möglichst viele stereospielereien und phasenschweinereien enthalten ;) )
    als decoder würde ich dir einen gebrauchten parasound p/sp 1500 o.ä. empfehlen, ist klanglich über jeden zweifel erhaben und im 19" format. wenn es symmetrisch sein muss solltest du ein paar di boxen einplanen, ich würde ihn aber einfach asymtrisch aufs pult stecken (steht ja wahrscheinlich eh am frontplatz). wie du die boxen ansteuerst ist im grunde völlig wurst, aux, direct out, gruppe....hauptsache postfade.

  • Boxenguru
    Beiträge
    916
    • 20. November 2004 um 21:08
    • #9

    wenn man es genau nimmt ist es weder Dolby Surround noch Digital.

    Denn Surround hat im Rear Bereich nur 8000- 20 Khz
    Bandbreite.

    Das ist nen Dolby Pro Logic 2 Decoder der im Denon
    6 Kanäle imitiert.

    Mir ist egal wies genau
    heist oder funzt
    Habs schon probiert mit diversen Tracks aus dem Musikbereich den ich im Verleih abdecke.
    klingt echt fett. :D
    Da glaubst du sitzt im Kino nur halt das 20KW anschieben *gg*

    geht nicht gibts nicht !
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  • wora
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    • 22. November 2004 um 19:37
    • #10
    Zitat von "Boxenguru"

    ...Denn Surround hat im Rear Bereich nur 8000- 20 Khz Bandbreite.
    ...


    du hast hier sicher nen schreibfehler, denn das stimmt nicht ganz...

    die bandbreite der rear-kanäle bei Pro-Logic ist 100Hz-7kHz (mono).
    die bandbreite der rear-kanäle bei AC3 (Dolby digital) ist 20Hz-20kHz (stereo).
    die bandbreite der rear-kanäle bei DTS ist 80Hz-20kHz (stereo), weil die subwooferinformation über die rearkanäle übertragen wird. dafür bietet DTS aber eine wesentlich geringere datenreduktion der audiosignale... aber das ist ja wieder ein anderes thema.

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

  • Boxenguru
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    916
    • 22. November 2004 um 19:42
    • #11

    :oops: oops sorry hatte mich da vertan
    hatte die zahlen nur so im kopf.

    geht nicht gibts nicht !
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  • jujo88
    Beiträge
    142
    • 22. November 2004 um 19:49
    • #12

    HI,
    aber das Yamaha 03D und 01V96 unterstützt Dolby Funktionen, kann dir aber nicht sagen auf welche weiße, würde ich mich aber an deiner Stelle mal informieren. Sind ja nebenbei noch sehr gute Pulte in dieser Preisklasse.
    MFG Helmut

    Meine Anlage:
    Programmable Mixer 01 von Yamaha
    Ultradrive DCX2496 von Behringer
    T-Amp 850
    Zeck PA-900
    2 Peavey Black-Widow 18" Sub
    2 Martin Audio CX-2
    V-Amp Pro von Behringer
    Fender Stratocaster

  • ThomasL
    Profi
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    Beiträge
    2.438
    • 28. November 2004 um 12:21
    • #13

    @ Helmut

    Wie oben schon geschrieben wurde, Du kannst beim 01V96 bspw. entweder Stereo oder Surround mischen, d.h das Instrument frei in einem Raum per "Joystick" platzieren. :)

    Viele Grüße,

    Thomas

    http://www.lange-ohlemeyer.de

  • Pasterpollack
    Beiträge
    102
    • 9. Januar 2005 um 18:29
    • #14

    mhm ka obi ch dein prob richtig verstanden habe, aber warum nimmst du nicht einen dolby surround receiver mit preouts für alle kanäle und schließt dort die amps + boxen an ???

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