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Problem mit Brummen

  • sebkoch
  • 29. November 2004 um 20:52
  • sebkoch
    Beiträge
    135
    • 29. November 2004 um 20:52
    • #1

    Ich habe ein großes problem mit einem Kunden (Hobbykistenschlepper). Der Kunde hat vor ein paar Tagen 2 Showtec D-Pac 6 Dimmer (Billigschrott aus China) bei mir gekauft und beschwert sich jetzt über das Brummen in der PA, gibt es da eine einfahe und billige Lösung das Brummen zu beseitigen (Wenns geht nicht neukauf)?

  • Arno
    Verifiziert
    Beiträge
    902
    • 29. November 2004 um 22:38
    • #2

    Hallo!

    Sag ihm, dass er die Dimmer nicht auf den selben Stromkreis legen soll, auf dem der Ton angeschlossen ist.

    Eine zweite Möglichkeit wäre ein fetter Filter...

    Bis dann... Arno!

  • xcite
    Beiträge
    249
    • 29. November 2004 um 22:49
    • #3

    na hey...

    ...bzw. ein fetter Abstand des Dimmers und der angeschlossenen Lastkabel zu allen sensiblen Geraeten und Kabeln der PA (vor allem unsymmetrischer Verkabelungen).

    Greetz, xcite

    Die letzte Stimme, die man hört, bevor die Welt explodiert, wird die Stimme eines Experten sein, der sagt: "Das ist technisch unmöglich!" (Sir Peter Ustinov)

  • Boxenguru
    Beiträge
    916
    • 30. November 2004 um 11:10
    • #4

    Das Problem liegt auf der Hand.
    die billigen Chinaböller arbeiten mit einer Phasenanschnittsteuerung die schlecht entstört ist.
    auf deutsch das Lastkabel möglichst weit weg von der Tonanlage
    wird genau null bringen da sich die Störfrequenzen über das Stromnetz verteilen und so in die Geräte einstreuen.

    die Idee auf einen anderen Stromkreis ist gut.
    Bringt es aber nur dann wenn du den Dimmer auf eine andere Phase hängst
    als die Tonanlage. Wenns ein Drehstromdimmer ist dann muss ich leider sagen Pech gehabt. denn den Dimmer entstören kostet genausoviel wie wenn du dir gleich einen besseren kaufst.

    Fazit wer billig kauft kauft 2 mal.

    geht nicht gibts nicht !
    nicht motzen besser machen ;)

  • hell&dunkel
    Moderator
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    • 30. November 2004 um 11:47
    • #5
    Zitat von "sebkoch"

    ...bei mir gekauft und beschwert sich jetzt über das Brummen in der PA, gibt es da eine einfahe und billige Lösung das Brummen zu beseitigen (Wenns geht nicht neukauf)?


    TIP: Löte ihm einen DMX-Grundliftadapter.
    Ist dir bekannt, wie sein Audiozeugs verkabelt ist? Erdchaos? Brummschleifenorgie?
    Notfalls an eigener Anlage testen ob es brummt.

    Armin

    Hier befindet sich i.d.R. die Signatur

  • sebkoch
    Beiträge
    135
    • 30. November 2004 um 17:22
    • #6

    Ich habe ihn auch schon bei mir an der Anlage hängen gehabt Brummt genauso wie bei ihm. Kann man nicht irgendwelche Drosseln einbauen?

  • hell&dunkel
    Moderator
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    • 30. November 2004 um 18:13
    • #7

    Wenn es auch bei einfachen Anlagenkonfigurationen brummt->
    Zurückschicken oder Elektronikschrott.
    Dann kann es nur der Dimmer sein.
    Das Problem wird sein, daß "irgendwelche" Drosseln drin sind.
    Das Zeug hat (hoffentlich) ein CE-Zeichen und sollte dann auch die entsprechenden Richtlinien (z.B EMV) erfüllen.
    Wenn nicht liegt ein Magel vor.

    Armin

    Hier befindet sich i.d.R. die Signatur

  • vsvo82
    Profi
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    • 30. November 2004 um 18:25
    • #8

    Hallo Armin,
    ...Amsel, Drossel, Fink uhund Star...und die ganze Vogehelschar.... :D
    Vielleicht ist dann das" Brummen" weg....Sollte man das wirklich gegen Gezwitscher tauschen :roll:
    Na OK, diese Art von Entstörung kann helfen, ist halt aufwendig.
    Zusätzlicher Ansatz: habt Ihr Eure Tonanlage erdfreisymetrisch verkabelt ?
    Falls Ihr ohne galvanische Trennung und dann noch asymetrisch arbeitet, dann wundert mich nichts.
    Aber zuallererst mal eruieren, in welchen Geräten Ihr Euch die Störungen einfangt.
    Gruß
    Jörg

    Stage-Aid Newsletter hier:http://www.kirsch-veranstaltungstechnik.de/index_newsletter.php... Wer hat Lust, als Autor mitzumachen?

  • sebkoch
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    • 30. November 2004 um 19:02
    • #9

    Die betroffenen Geräte sind bei Mir eine KME SPA 3200MP und 2400MP Beim Kundel sind es Dynacord L-.... . Wir haben auch schon mehere Varianten probiert und haben auch schon die Amps ohne mixer angeschlossen und die Brummen wenn die Dimmer Angeschlossen sind. Ich habe jetzt auch schon mal probehalber 30m Kabel zwischen Amp und UV gehängt, bringt nicht wirklich besserung.

    Nicht das ihr mir den Post mit dem Brummen übel nehmt, ich wollte eigentich dem Kunden einen ZERO88 Spice verkaufen, der war ihm aber zu Teuer und hat ihm vom Design nicht gefallen!!!!

  • gerald1
    Profi
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    • 30. November 2004 um 19:51
    • #10

    Ohne Pult :shock: :twisted:
    An den Stufen liegts nicht. Sind beides Stufen mit erledigten Hausaufgaben.
    Zu erkennendes Problem: Phasenanschnitt und Entstörung der Dimmer. Dies sind Thematiken, welche einen Dimmer sehr schnell teuer werden lassen. :oops:
    Resultat: An der falschen Stelle gespart (Lehrgeld...)
    Dann doch lieber eine Box aus China :?:
    Gerald1

  • Haytech
    Beiträge
    632
    • 1. Dezember 2004 um 09:05
    • #11
    Zitat

    Nicht das ihr mir den Post mit dem Brummen übel nehmt, ich wollte eigentich dem Kunden einen ZERO88 Spice verkaufen, der war ihm aber zu Teuer und hat ihm vom Design nicht gefallen!!!!

    Design *megasic!*

    Ich stelle einfach mal so in den Raum das das Design eines Dimmers der in ein 19" Rack gebaut wird eher nebensächlich bis belanglos ist.
    Das Design der Menus hätte ich noch gelten lassen, aber das Gehäusedesign eines Spice scheint ungleich ausgereifter als Showtec oder ähnliche.

    Das Brummen könnte auch auf ein Erdungsproblem zurückzuführen sein.
    Ein paar mehr infos zu Deiner Testumgebung könnten einer bei einer Ferndiagnose hilfreich sein.

    MfG
    Sebastian

  • sebkoch
    Beiträge
    135
    • 4. Dezember 2004 um 20:47
    • #12

    Danke erstmal für die Antwoeten, ich bekomme in den nächsten Wochen ein Plan für die Entstörung. Wer Intresse hat kann sich ja bei mir mit einer PN melden!!!

    M.f.G.
    Sebkoch

  • sebkoch
    Beiträge
    135
    • 20. Dezember 2004 um 19:42
    • #13

    Das Brummen zu entschärfen hat mit unsren mittel leider nicht geklappt, das wäre sonst zu teuer geworden!!!

  • Hitower
    Verifiziert
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    1.457
    • 20. Dezember 2004 um 19:51
    • #14

    schreib dochmal mehr über die verkabelung!

    Gruß
    Daniel

    Fachkraft in Hamburg...

  • sebkoch
    Beiträge
    135
    • 20. Dezember 2004 um 20:11
    • #15

    Wie meinst du das mit der Verkablung?
    Wenn du Audio meinst ist alles Symetrisch.
    Das Problem trit ja nur mit diesen Schei... Dimmern auf, wenn ich nen AM oder nen Zero an die anlage hänge habe ich kein Brummen drin.

  • Hitower
    Verifiziert
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    1.457
    • 20. Dezember 2004 um 23:18
    • #16

    ich meine: Audio zum Licht! Irgendeine Verbindung?

    Gruß
    Daniel

    Fachkraft in Hamburg...

  • sebkoch
    Beiträge
    135
    • 25. Dezember 2004 um 17:57
    • #17

    Stromtechnisch haben die zueinander Verbindung über den N und die Phasen.

    Frohes Fest!!!!

  • LeereDose
    Beiträge
    286
    • 25. Dezember 2004 um 19:23
    • #18
    Zitat von "sebkoch"


    Das Problem trit ja nur mit diesen Schei... Dimmern auf, wenn ich nen AM oder nen Zero an die anlage hänge habe ich kein Brummen drin.

    Sorry, wenn ich etwas Off-topic gehe, aber ich kann mir die Frage einfach nicht verkneifen:
    welche Serie von Zero ist das - hast Du die am selben Stromkreis (an der selben Phase) hängen und es brummt nicht?
    - - ich frage daher, da ich mir neue Dimmer zulegen möchte...

    Und hier noch ein wenig Futter für meine allerliebsten Freunde: http://www.wonne.de

  • wora
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    • 8. Januar 2005 um 15:59
    • #19

    hallo sebkoch,

    deine frage wurde mehrfach richtig beantwortet.

    ein phasenanschnitt mit viel leistung verursacht im stromnetz zum teil enorme störungen, die dann auch in die netzteile der audiogeräte gelangen.
    das muss also nicht über die audio-leitungen passieren.
    man könnte dagegen nur auf völlig getrennte netzversorgungen ankommen, aber wo gibt es sowas schon? in der regel wird am hausverteiler in licht- und tonstrom getrennt, aber das kann schon ungenügend sein.
    gute dimmer haben hiergegen aufwendige entstörschaltungen mit drosseln, das ist teurer und schwer, funktioniert aber leider als einzig sinnvolles konzept sehr gut!

    da es mittlerweile eine einzuhaltende norm (CE) gibt, frage ich mich ob die von dir verkauften china-dimmer überhaupt zulässig sind.
    bevor du jetzt einen schreck bekommst: das musst aber nicht du nachweisen, das ist sache des herstellers.
    wenn er EC aufkleber auf seinen geräten hat, dann dürfte da also eigentlich nix passieren.
    in eurem falle ist es doch passiert, deshalb nehme ich an das die geräte nicht CE-konform sind - dann muss der hersteller nachbessern oder die geräte zurücknehmen.
    oder sehe ich das falsch?

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

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