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2Stk. 18" LS im Basshorn.

  • Outbid
  • 12. Dezember 2004 um 13:53
  • Outbid
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    • 12. Dezember 2004 um 13:53
    • #1

    Hi zusammen...

    Wie und was verändert sich wenn man in einem Basshorn oder Bandpasshorn nicht einen Speaker hat, sondern zwei mit der Membrane zusammen?
    Mehr Leistung?
    Mehr druck oder sogar schlechter als mit einem?

    Danke für eure Antworten.

  • Fux
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    • 12. Dezember 2004 um 16:18
    • #2

    Du benötigst nur das halbe Volumen z.B. in einem BR Gehäuse für die gleiche Abstimmung.
    Der Preis dafür: es ist leiser als mit einem Chassis und dafür doppelt so teuer.....

    Viele Grüße,
    Fux

  • cyberlight
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    • 12. Dezember 2004 um 16:56
    • #3

    Der Klirr wird vermutlich etwas weniger.
    Der output bleibt gleich, aber die Belastbarkeit ist doppelt so hoch. :D
    Gleiche Lautstärke bei doppelter Verstärkerleistung.

    »Wenn China erwacht, wird es die Welt erschüttern.« Napoleon Bonaparte (1769-1821)

  • Fux
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    • 12. Dezember 2004 um 17:49
    • #4

    Der Output bleibt bei gleicher Spannung gleich, Die Leistung ist dabei dann aber die Doppelte. (sofern der Amp an der halben Impedanz bei gleicher Spannung auch wirklich die doppelte Stromstärke liefern kann....)
    bzw. brauchst du unter Umständen doppelt so viele Amps, um nicht zu niederohmig zu werden.
    Einziger Vorteil ist die Volumenreduzierung.

    Viele Grüße,
    Fux

  • Outbid
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    885
    • 13. Dezember 2004 um 16:45
    • #5

    Naja, als Amp habe ich eine Crest P9001er, die hat 2x3,3KW auf 2ohm und 2x2,2KW auf 4ohm.

    Also bringt es eigendlich keine vorteile?

    Im großen und ganzem ist es besser 4Stk. einzelne als zwei doppelte zu bauen.

  • tom noise
    Beiträge
    1.572
    • 13. Dezember 2004 um 16:50
    • #6

    Nun ohm hat sowas in seinem HD-BB verbaut. Das ding geht schon irgendwie brachial. Wie genau es innen aussieht hab ich noch nicht erfahren können. Ich weiß nur noch dass es sehr viel Leistung frisst.

    tom

    (The)Gecko GbR
    event | acoustics | media | studio
    An den Rampen 40-44
    90443 Nürnberg

    Telefon: 01636564230 (HandyNR wegen aktuellem Umzug in neue Räumlichkeiten)

  • tufkains
    Beiträge
    1.342
    • 13. Dezember 2004 um 20:22
    • #7

    ---

    Einmal editiert, zuletzt von tufkains (2. Oktober 2008 um 00:11)

  • Sound-Klinik
    Verifiziert
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    • 14. Dezember 2004 um 08:52
    • #8

    ... man bekommt durch eine solche Anordnung eigentlich nur ein "neues Chassis" mit halbiertem Vas und halbierter Sensitivity ... warum also nicht gleich ein Chassis mit den gewünschten Eigenschaften (sofern erhältlich ... :wink: ) nehmen ?

  • tufkains
    Beiträge
    1.342
    • 14. Dezember 2004 um 20:49
    • #9

    ---

    Einmal editiert, zuletzt von tufkains (2. Oktober 2008 um 00:10)

  • Sound-Klinik
    Verifiziert
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    • 14. Dezember 2004 um 21:54
    • #10
    Zitat von "Inspiron"

    HI-FI Chassis oder warauf willst du hinaus.

    Du brauchst für den gleichen Pegel dann die doppelte Leistung !

  • Fux
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    1
    • 14. Dezember 2004 um 22:08
    • #11

    Bei Compound anordnung benötigst du die Doppelte Chassisanzahl und die Doppelte Endstufenanzahl um dann das selbe ergebnis herauszubringen. (bei theoretisch halber Gehäusegröße; praktisch größer als nur die Hälfte, da das 2. Chassis mit Korb und Magnet ja auch irgendwo hin muß..)

    Eine ähnliche Aufgabenstellung hat schon mal ein Hersteller noch eleganter gelöst ;)

    Statt 2 18"er 4 18"er in einer Kiste, also doppelt soviel Chassis und doppelt so viel Amps, nicht lauter als 2 18"er in normaler BR Anordnung, jedoch hat er es ohne Compound Anordnung "geschafft" und dadurch keine Halbierung des benötigten Volumens gehabt.....:-)

    Ein echter Geniestreich! (Wenn man selber die Chassis produziert...)

    Viele Grüße,
    Fux

  • Holger
    Profi
    Beiträge
    589
    • 14. Dezember 2004 um 23:21
    • #12

    Mal ganz anders gefragt, was passiert wenn ich in ein Konstrukt
    wie den WSX im Bereich des Treibers ein bischen umkonstruiere
    und mit 2 18 P300 auf das selbe Horn arbeite.
    Aber nicht in compound Anordung
    Ohne am Verlauf in den letzten 2/3 des Horns etwas zu ändern.
    Also nur im Bereich des Hornhalses den Querschnitt um vielleicht 50 Prozent vergrößern.
    kann man dann sagen, das der Wirkungsgrad vielleicht nur um 1,5dB steigt,da nun das Horn nicht mehr Optimal arbeitet ?
    Kann man dann sagen, das ich insgesamt aus einer 10 Prozent größeren Box durch die doppelte Belastbarkeit nun 4,5dB mehr raus holen kann.
    Oder ist das ganze dann doch viel Komplexer?
    Oder vielleicht doch so einfach?
    In den Moderneren Hörnern kommen ja auch Treiber mit irsinnig viel Hub zum Einsatz, also viel Luft wird da verschoben. Warum also das große Verschiebevolumen nicht mit 2 Treibern erzeugen, anstatt mit einem,
    der aber am Besten 20mm x-max haben sollte.

    Falls ich nur Träum das das funktioniert, bringt mich bitte auf den Boden zurück.

    Gruß Holger

  • tufkains
    Beiträge
    1.342
    • 15. Dezember 2004 um 09:10
    • #13

    ---

    Einmal editiert, zuletzt von tufkains (2. Oktober 2008 um 00:09)

  • Holger
    Profi
    Beiträge
    589
    • 15. Dezember 2004 um 13:10
    • #14

    @inspiron
    mit den 20mm hab ich den Wunsch der LAB -Horn fraktion darstellen wollen.
    Als altbackenes Horn sehe ich alles an was Treiber mit relativ wenig x-Max und groß BL benutzt, wies halt noch vor 10 JAhren nomal war.

    Inzwischen muß halt da Aura, Mc Cauley, Ciare.... halt alles was min.10mm lineare Auslenkung schafft herhalten.

    Und da das Maximalpegellimit halt bei 30-40Hz durch das Max verschiebevolumen begrenzt wird, wollte ich halt 2 Treiber auf das
    selbe (oder leicht geänderte) Horn werkeln lassen.

    Frage, warum denkst du das die Kopplung so schlecht Funktioniert?

    Holger

  • tufkains
    Beiträge
    1.342
    • 15. Dezember 2004 um 13:45
    • #15

    ---

    Einmal editiert, zuletzt von tufkains (2. Oktober 2008 um 00:09)

  • Userkiller
    Beiträge
    666
    • 15. Dezember 2004 um 14:32
    • #16

    ...hab eher die ergfahrung gemacht das mit bl schwachen pappen nicht viel geht im stacking betierb ... (kurzhörner .. kein bp)

    https://www.facebook.com/userkiller | Verleih u.a. Föön F3 & F2, CO3, E920HL, E460HL, Martin Audio F2

  • Sound-Klinik
    Verifiziert
    Beiträge
    7.900
    • 15. Dezember 2004 um 16:14
    • #17
    Zitat von "Inspiron"

    ... großes BL ist kein muss für ein Horn, wider den Behauptungen vieler Pa Menschen, es erweitert nur den hochfrequenten Bereich. Wichtig ist die richtige Abstimmung.

    ... da der Strahlungswiderstand bei einem Horn erst bei ausreichender Mundfläche groß wird (... was bei "normalen Gehäuseabmessungen" dann erst bei "höheren" Frequenzen der Fall ist ...), bricht ein schwacher Treiber (mit zu wenig B*l) dann pegelmässig oben ein.

    Wenn ein Horn dagegen aufgrund größerer Abmessungen (oder bei Betrieb mehrerer Systeme) auch bei tieferen Frequenzen akustisch dann "als Horn" arbeitet, ist ein starker Antrieb gefordert.
    Nur wenn ein "zu kleines Horn" (akustisch gesehen ...) mehr wie ein "einseitig offenes Rohr" wirkt, sind "schlappere" Treiber (... aber nur, wenn nicht zuviel "gestackt" wird ... 8) ) ggf. "im Vorteil" ...

  • Hörnli
    Beiträge
    1.880
    • 17. Dezember 2004 um 18:55
    • #18

    Moin,

    ich lese hier: Compound (2 Speaker Front an Front) hat weniger Wirkungsgrad.

    Frage: Gilt das auch im hinreichend großen Hornstack?

    Verweis auf vergleichbares Thema:
    http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?p=276641#276641

    Gruß

    Lebe wohl, Michael Ebners Universum

  • Sound-Klinik
    Verifiziert
    Beiträge
    7.900
    • 17. Dezember 2004 um 19:19
    • #19
    Zitat von "Hörnli"

    ich lese hier: Compound (2 Speaker Front an Front) hat weniger Wirkungsgrad.
    ...
    Frage: Gilt das auch im hinreichend großen Hornstack?

    Man bekommt - egal ob "Membran an Membran" (auf Polung achten !) oder bei "normaler" Reihenschaltung" quasi ein "neues" Chassis mit halbiertem Vas ... und halbiertem "Wirkungsgrad" ... :D

    Und mit diesen (neuen) Daten müßte man dann bei einem Horn rechnen ... wobei: bei sehr kleiner Rückkammer macht sich dann zunehmend das "Luftpolster" zwischen den beiden Chassis (als "akustische Kapazität" ...) "bemerkbar" ...

  • Hörnli
    Beiträge
    1.880
    • 17. Dezember 2004 um 19:30
    • #20

    Moin,

    @ Soundklinik:

    Hilfe bitte: Wodurch verringert sich der Wirkungsgrad? Durch den geringeren Strahlungswiderstand, weil sich die Membranfläche nicht vergrößert? Gilt das auch im optimal großen Horn(Stack) ?

    Das Luftpolster könnte man mit einem Plug "füllen".

    Gruß

    Lebe wohl, Michael Ebners Universum

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