Steinigke over Germany - Von Raubkopien und dem Markt

Zitat von "ThomasL"

"lebensechte" Nachbauten

was verstehst du unter o.g.?
wenn steinigke boxen (und auch arrays) auf den markt bringen kann, die wirklich funktionieren (besonders bei den arrays reicht´s ja nicht, schöne gehäuse und eine mit excel erstellte amplituden-"messung" zu erstellen!), gäbe es ja keinen grund, das zeug nicht zu kaufen (es sei denn, man hat ein paar € im lager zu stehn).
da das bislang aber einfach nicht der fall ist, sehe ich momentan noch keine probleme.
richtig ist es, sich schonmal gedanken zu machen.

klingt aber halt nicht so :? ... der autovergleich von china-marke XXX zu deutscher marke XXX sollte helfen.
man sollte erklären, dass der schein oftmals trügt - wer das nicht kapieren will, macht halt seine "erfahrungen" mit den boxen.
sollten die wirklich so schlecht sein, kommt der kunde beim nächsten mal wieder zu dir.
sollte die qualität jedoch immens steigen (wie ich vorhin schon meinte), werden wohl etliche, eingelagerte €´s praktisch entwertet :o .

aber mal ganz kurz zur zielgruppe solcher billig-arrays:
die hks können das wort line-array nicht aussprechen und die großen companys kaufen sowas nicht.
die mittleren unternehmen kommen mit einem geflogenen horntop aus bzw. würden mit einem faktisch nicht funktionsfähigem array keine qualitative verbesserung erzielen können... höchstens eine quantitative :lol: .

Zitat

aber mal ganz kurz zur zielgruppe solcher billig-arrays:
die hks können das wort line-array nicht aussprechen und die großen companys kaufen sowas nicht.
die mittleren unternehmen kommen mit einem geflogenen horntop aus

soweit stimme ich zu, wobei ich mich zu ersteren zähle.

Gehen wir mal davon aus, dass das Zeugs für den Preis sehr gut ist, ändert das an oben genanntem leider gar nichts. Bin echt mal gespannt, ob man in D jemals ein Omnitronic Line Array zu Gesicht bekommt. Denke da geht mehr ins Ausland, die sollen weniger auf große Marken abfahren.

Ob das besser oder schlechter ist, möchte ich gar nicht Diskutieren. Es ist einfach Fakt.

zum markt totfahren will ich mal schnell eine story erzählen;
habe neulich für eine kleine "szene"-technoparty nur zwei ps15 hingestellt.
nach dem ersten anwerfen guckt mich der veranstalter entsetzt an und fragt, ob das wirklich nur diese 2 boxen wären - er war völlig fertig, dass das nexo-zeug um einiges lauter war als das sonstige angemietete equipment (4x15" und 2x12"/1"-selbstbau vom hks).

meiner erfahrung nach machen sich v.a. die kleineren firmen gegenseitig das leben schwer... aller wahrscheinlichkeit nach findet dieser kampf aber in den höheren und niederen ebenso statt.
bin ich froh, dass ich noch was "ordentliches" lerne :wink: !

Zitat von "Partymucke"

für den Preis sehr gut

mit dieser formel hatte ich schon immer so meine probleme - entweder es klingt "amtlich" oder nicht.
einen t-amp z.b. kann man einfach nicht gebrauchen, dass habe ich schon vor jahren (kein scherz) gesagt!

Ich sehe da ehrlich gesagt keinen Markt, zumindest nicht im etwas professionelleren Bereich. Und ob ein Kulturamtsangestellter anhand fotografischen Materials technische Dienstleister für ein Stadtfest auswählt? Letztlich sagt ein Rider etwa eine Liga an. Wir müssen das dann wiederum kommunizieren. Kommt ein Mitbewerber mit einer "Hassenichgesehen" PA daher, muss dieser dem Kulturamtsangestellten gegenüber weismachen dass sein System diese Anforderung erfüllt, spätestens ein Telefonat mit dem Tech wird sowas schnell klären. Einer kleinen Top40Kapelle mag sowas egal sein, oder gar auf ein modisches T-LineArray reinfallen, sobald aber halbwegs professionellere Parteien involviert sind werden diese auch auf bekanntes & bewährtes Material zurückgreifen wollen, und im Rahmen ihrer Macht auch darauf bestehen.

So bleibt für NoName Kopieen der LowestCost Bereich, wo eine Anforderung nicht existiert, oder aber ausser dem Budget nichts zählt. Und da wiederum sehe ich auch keinen Markt.

Als Vermieter passt das Beispiel mit Autos gar nicht so schlecht: Wer von euch würde sich ein Auto mieten das er nicht kennt und das mit einem Billigimage behaftet ist? Jeder Klardenkende wird sich ein Auto mieten das er kennt, von dem er weiss was er zu erwarten hat und was nicht. Oder mietet sich hier jemand eine Auto nach dem Motto: "6 Zylinder, 180PS-Sticht!" ??

Die Frage ist, in wie weit funktioniert das Ding überhaupt, nachbauen kann jeder, aber es kommt doch auf die inneren Werte an, das muß doch auch alles passen damit es überhaupt funktionsfähig ist, und wenn es nicht funktioniert wird man das sehr sehr schnell merken weil der Effekt und somit der Sinn fehlt. Dazu kommt dann der Preis, kann ich nicht evtl. um den Preis schon gute Horntops bekommen die ich fliege und mit denen ich meine VA bewerkstellige. Und dann kommt wieder der Gedanke, ein Arry ist kein Schweizer Taschenmesser, man kann nicht überall damit, rechnet es sich dann für mich oder greiffe ich auf alt bewährtes zurück? Gut die Taschengeldfraktion kauft die auch quer gehängte Tops in großer Stückzahl ab wenn der Preis stimmt und es cool aussieht, aber ich denke das wird sich in Grenzen halten.

Zitat von "Partymucke"

Denke da geht mehr ins Ausland, die sollen weniger auf große Marken abfahren.

Das kann ich mir nicht vorstellen, Deutschland ist sicherlich ein Land in dem in gewissen Bereichen Markengewichse stattfindet (schickes Auto besitzen), aber Rider werden nicht extra für Deutschland umgeschrieben.

Es geht nicht darum auf eine Marke abzufahren, sondern einen gewissen Standard zu benennen. Es gibt viele PAs die gut klingen, man kann aber nicht alle existierenden Systeme kennen. Daher bezieht man sich auf bekannte Systeme, wo man eben weiss was man erwarten kann & was nicht. Das ist völlig in Ordnung.

Bei mir in der Gegend ist das leider folgendermaßen: Bei Standart Hallenpartys 1000-2000 Pers. ist es mitlerweile völlig egal was der Veranstalter hinstellt. Ob DAP Stageblaster, Hobbykisten oder was amtliches. Die Halle ist so oder so voll. Desshalb wird es hier immer schwieriger amtliches Material an den Mann zu bringen. Geht einfach nur noch über den Preis. Und da sind halt die erst erwähnten deutlich billiger. Im Bereich Live Band sieht es da bis jetzt zum Glück nicht so übel aus.

Als die Japaner ihre ersten Kameras auf den Markt brachten, waren das exakte Kopien der Leica.
Und die Leute haben geschmunzelt...

Dann brachte Yamaha das erste Motorrad heraus, eine quasi 1:1 Kopie der 250er Adler.
Die Leute haben sich gebogen vor lachen...

Und heute... :wink:

..und dann kam eine kopie von mir-und die leute fanden´s gut
mal im ernst: "made in germany" war auch kein qualitätsmerkmal, sondern es sollten deutsche kopien vom englischen original unterschieden werden! (1887)

Zwie Dinge über die man nachdenken sollte:
http://www.manager-magazin.de/harvard/0,2828,343650,00.html
und
http://zeus.zeit.de/text/2003/49/Made_in_Germany

letztere Liste ließe sich bestimmt noch um 1000 Beispiele erweitern....mir fallen da noch ne ganze Menge ein!
Strassenbahnen von Siemens...Bremskraftverstärker von Bosch...Einspritzpumpem von Bosch...der Supercargolifter...und...und...und

Hallo,

ich habe zwar von Line -Arrays keine Ahnung, wollte aber trotzdem
mal was hierzu schreiben.

Sich auf den schlechten Sound oder die schlechte Konzeption zu
berufen kann doch keine Lösung sein. Dann werden die Nachbauten
halt ein paar hundert Euros teuerer und dann sind es 1:1 Kopien.

Die Frage ist doch, ob das noch normal ist ! Abgekupfert wird heute
überall, das wird man auch volltrunken auf der Messe feststellen
können. Eine Innovation wird dann wohl sein, mit einer Kopie
möglichst billig an das Original heranzukommen. Und wenn sich
dieses Vorgehen dann etabliert hat, machen die renomierten
Hersteller mit und bauen ihre eigenen Klamotten billig nach.
Was ist da für die Zukunft zu erwarten ???

Ich will das jetzt nicht zu schwarz malen, aber Ratiopharm z.B.
ist nicht so billig und "beliebt" weil sie innovativ tätig sind,
sondern weil Lizenzen auslaufen.
Unterm Strich, sich nur auf Sound und Konzeption zu berufen finde
ich viel zu kurz gesprungen. Die ganze Entwicklung bezüglich
dem Kopieren finde ich sehr schade.

Ciao
Sebastian

Zitat

Naja, nur Chinaautohersteller "Volksrepublikauto" kommt auch nicht mit einem "Rolf" auf den Markt, der einem fast gleichnamigen deutschen Produkt zum Verwechseln ähnlich sieht...zu einem Bruchteil des Preises.

Aber Hallo. Die Chinesen zerlegen alles und jedes was sie in die Finger bekommen, um es nachzubauen. Nicht von ungefähr gibt es da keine Fabriken, die rein von westlichen Firmen betrieben werden, sondern nur in Kooperation mit Chinaindustries. Und eine Ausschreibung gewinnst Du nur, wenn Du zu Wartungszwecken Konstruktionspläne dabei gibst.
Gruß hink

Eine Line-Array-Box ist ja kein technisches Wunder und ein Linear-Wave-Guide oder wie immer ein Hersteller sein Teil nennen mag auch nicht, also warum für ein LA utopische Summen bezahlen oder glauben andere könnten das nicht herstellen? Vielleicht sind die Gehäuse und Hörner ja brauchbar und andere Treiber machen es zur kostengünstigen Wunderwaffe? Oder aber die Chinesen haben die Treiber richtig kopiert??? Oder Sie sind sogar die Hersteller der Treiber auch für den AMTLICHEN Abzocker... darüber schonmal nachgedacht? Ich würd das teil erst nach einem Hör- und Handlingtest verteufeln oder kaufen! Wenn ich davon überzeugt wäre würd ich den hersteller gar nicht erwähnen sondern nur LA sagen!!! Keine Angst, ich vertrau auf Horntopteile aber die ewige amtlich Diskusssion geht mir vor allem wegen diverser Qualitätsprobleme mit eben diesem AMTLICHEN Material gehörig gegen den Strich. Ausfallraten von BSS und co. (vor allem Amp-Herstellern)erwecken in mir den Eindruck, dass längst das Meiste in China gefertigt wird oder eben die AMTLICH zugelassenen Länder auch nicht mehr die Qualität erzeugen! Vielleicht ist ja das Steinigke _LA BEST BUY :shock: :shock: :shock:

Nur mal ein paar Anmerkungen:

Sind es wirklich Raubkopien, also, versucht jemand es als das Original zu verkaufen? Sind die Originale urheberrechtlich geschützt, also z.B. patentiert?
Ist alles schlecht, was nachgebaut oder in China gebaut wird?

Unsere Kunden interessiert zunächst mal das Ergebnis. Ob ich das mit "amtlichen" Material oder Behringer erreiche ist dem Kunden egal. Und wenn ich mich für das Material schäme entferne ich eben das Omnitronic-Label. So setzen wir schon seit Jahren "amtliches" Material (z.B. Soundcraft, Lexicon, dbx, Yamaha, d&b, HK, Community etc.) ein, aber auch an ausgewählten Stellen "nicht amtliches". Verbreitet sind ja z.B. Behringerweichen, Monacor-DI-Boxen, Antari-Nebelmaschinen, usw. Wenn ich´s verantworten kann und damit ein gutes Ergebnis erreiche ist´s doch ok.

BTW: muss heute abend in einem Club mischen, wo uralt-Material steht. PA sind 2 Eli-Bassteile, ein 4560 und ein 2380 mit 2445J und 2 Schlitzstrahlern. Was soll ich machen, muss ich mit klarkommen und versuchen das Beste rauszuholen. So sehe ich´s mit St.....- und T....-Material auch. Entweder ich muss damit klarkommen oder was amtliches einsetzen. Das Amtliche muss ich dann aber auch entsprechend berechnen, sonst kann ich nicht davon leben. Aber zu sagen: ist billig=ist schlecht ist mir zu einfach.

Um es nochmal am Beispiel Auto festzumachen: Brauche ich den Mercedes-Stern? Um von a nach b zu kommen tut´s auch ein China-Auto.

Solche Nachbauten mögen mitunter funktionieren, aber es gibt zwei Probleme:

Das erste und größte Dilemma ist der peinliche Versuch (bei telefonischer Rücksprache mit dem begleitenden Techsupport bedeutender Künstler) zu erklären, was ein Omnitronic Linearray ist.
Der Kollege am anderen Ende der Leitung wird höchstwahrscheinlich keinen Bock auf Experimente vor Ort haben, und höflich das Gespräch mit einem Hinweis zur Rücksprache mit der Agentur oder dem Veranstalter beenden!

Und dann?

Hat man aber ein bekanntes Brand am Start wird es kaum Gerede wegen der Beschallung geben!

Das zweite Thema sind die billigen Asiatentreiber. Der asiatische Tüftler ist zwar in der Lage optisch feine Kopien zu erstellen - das tatsächliche akustische und haltbarkeitstechnische Ergebniss ist bei keinem mir irgendwie bekannten Fernosttreiber halbwegs vertretbar!
Alle mir bekannten Nachbauten sind definitiv Schrott. Leise Pappen, dumpfe HF Treiber und schnell kapputt!

Was bitteschön soll man unterm Strich mit so einem Plunder? Von absolut mangelnder Nachfrage im Dryhiregeschäft nach derartigen Billigprodukten mal ganz zu schweigen.

Also keine Panik, nur Amateure ohne professionelle Kundschaft versuchen mit solchem Zeug in den Markt einzudringen.
Stefan