Hi,
ich würde zentral (Bühne hinten mitte) folgendes machen
1*63A
1*32A
1*16A CEE
Und Schukokreise verteilt rund um die Bühne (li vorne, hinten links, hinten mitte, hinten rechts, rechts vorne).
Tomy
Wenn die ganze Installation neu gemacht wird, würde ich auf jeden Fall empfehlen mindestens auch noch einen 125A Anschluss zu installieren.
Idealfall könnte ich mir so vorstellen:
Pro Seite 125A, 63A, 32A +2*16A, dann werden alle in der Halle glücklich - die Schukos rund um die Bühne rum verteilen und so schnell wird sich keiner beschweren.
Hi Mirko,
ist das nicht ein wenig viel? Ich meine, das sind ja max 1200 Pax, und sollten da nicht 63A+32A+16A reichen?
Aber sicher ist mehr immer besser, nur kostet es dann halt auch mehr beim EVU.
Tomy
Bei Band mit großer Lichtanlage werden manchmal schon 64A fällig, und ne PA an 16A kann max. nur ~11kW haben.., gut 32,16 könnt schon reichen, aber wie gesagt ... fette lichtanlage kann schon mal 64A benötigen
na hey...
ich denk auch, dass 63 - 32 - 16 A bei dieser Größe ausreichen sollten.
Sinnvoll ist es aber tatsächlich, diese jeweils links und rechts der Bühne zu installieren (einzeln abgesichert und möglichst jede Seite eigenen RCD!) - da läßt sich später Ton und Licht richtig sinnvoll trennen - sowie diverse Schukos (am besten um die Bühne und auf die Phasen getrennt verteilt).
Greetz, der Martin
na hey...
ich denk auch, dass 63 - 32 - 16 A bei dieser Größe ausreichen sollten.
Greetz, der Martin
Kann mich dem nur anschließen, 125A halte ich für etwas übertrieben, oder möchtest Du LASERSHOWS fahren??? 
Detto
Kann mich dem nur anschließen, 125A halte ich für etwas übertrieben, oder möchtest Du LASERSHOWS fahren???
Detto
Sehe ich komplett anders!
Wenn das eh grad erneuert wird, sollte man einen 125A Anschluß schon gleich mit in Betracht ziehen.
Die Anschlüsse sind schneller verbraucht als man denkt wenn mal mehr als ne Multiphase angeschlossen werden sollen.
manchmal ist mehr eben doch besser als weniger!(tschuldigung,detto) 
.wenn man gleich mehr dosen einplant mit ausreichender stärke,wird man vor verbrutzelten kupplungen verschont.und der ewige kampf"weg mit deinem dimmer aus meiner tondose!"findet so auch nicht statt.
und wenn es um das geld oder platz für die buchsen gehen sollte, dann würde ich an jeder bühnenseite einen 125 und einen 63 nehmen, nach unten verteilen ist immer "einfacher"!!!!!!!
viele schukos machen auch sinn, aber bitte gut beschrifftet mit den phasen!
und bitte nehmt einigermassen stabile buchsen, das ist bei schuko manchmal echt schlimm was man so sieht....
Hi,
also gerade bei den Schukos wäre ich nicht so spendabel.
Ich denke, dem 'Lustigen Hubert mit seiner Heimorgel' reicht eine Phase. Drum würde ich es mit den Schukos nicht übertreiben, da meiner Erfahrung nach vorhandene Schukos die Musiker dazu bewegen, den Backlinestromkreis zu ignorieren, und sich irgendwo einzustecken.
Zum anderen bin ich ein Freund einer 'zentralen' Energieversorgung, d.h. Bühnenmitte hinten.
Daher würde ich mein Vorschlag im Moment wie folgt aussehen:
4 Schukokreise (li vorne, hinten li/mitte/re, re vorne)
2* CEE 16A (Bühne mitte hinten)
2* CEE 32A (Bühne hinten mitte)
1* CEE 125 A (Bühne hinten mitte)
Ich denke, auf den 63er kann man dann verzichten, denn wer nen 63A Stecker hat, der sollte auch nen Verteiler 125A -> 63A haben.
Tomy
Nur mal so überschlagsmäßig:
16er = 10 kW
32er = 20 kW
63er = 40 kW
D.h. ich habe auf jeder Seite 70 kW zur Verfügung. Natürlich ist ein 125A manchmal wünschenswert, aber das wären dann noch einmal 80 kW pro Seite. Ich mein die Leistung muss ja áuch irgendwo herkommen
Wennste also mal was fettes aufbaust und für die Dimmer 2 x 63 hast sind das 80kW Licht (wenn alles auf einmal an ist) und hast dann immer noch 2 x 32 = 40kw Ton - mit den 16er können sich dann die DJ´s Orgelspieler und Musiker rumärgern.
Wenns denn mehr sein sollte dann eher noch ein oder zwei 63er in der Mitte hinten.
Wir reden hier über 650qm Halle und die Bühne ist 6 x 20 Meter. Gehe mal von einem Raum etwa 20 x 35 Meter aus. Da die Bühne schon 6 Meter nimmt habe ich etwa 30 Meter zu beschallen. Das sollte mit 40 kW schon machbar sein. BAP hatte damals (als ich noch jung war) 2 x 40 kW im APX in Xanten an Ton (OPEN AIR)!!!!!
Detto
Sorry, aber wer von euch hat bitte schonmal in so einer kleine Halle 80KW Licht gefahren?
Ich denke niemand, oder?
Würde mich zumindest sehr wundern, denn 80KW Heizung+1200 PAX muss die Hallen-Lüftung erstmal schaffen!
Normalerweise reicht für so eine Location links und rechts der Bühne je ein 63A, 32A und 2 x 16A CEE und auf der Bühne ein paar Schukos mit max 3x16B Automaten eingelassen. Dies aber auch nur wegen der Flexibility...
Gruss Dirk
Für extrem
Nur mal so überschlagsmäßig:
16er = 10 kW
32er = 20 kW
63er = 40 kWD.h. ich habe auf jeder Seite 70 kW zur Verfügung. Natürlich ist ein 125A manchmal wünschenswert, aber das wären dann noch einmal 80 kW pro Seite. Ich mein die Leistung muss ja áuch irgendwo herkommen
Wennste also mal was fettes aufbaust und für die Dimmer 2 x 63 hast sind das 80kW Licht (wenn alles auf einmal an ist) und hast dann immer noch 2 x 32 = 40kw Ton - mit den 16er können sich dann die DJ´s Orgelspieler und Musiker rumärgern.
Wenns denn mehr sein sollte dann eher noch ein oder zwei 63er in der Mitte hinten.
Wir reden hier über 650qm Halle und die Bühne ist 6 x 20 Meter. Gehe mal von einem Raum etwa 20 x 35 Meter aus. Da die Bühne schon 6 Meter nimmt habe ich etwa 30 Meter zu beschallen. Das sollte mit 40 kW schon machbar sein. BAP hatte damals (als ich noch jung war) 2 x 40 kW im APX in Xanten an Ton (OPEN AIR)!!!!!
Detto
OK, und wo schließt Du dann die Movinglights, Video, Backline, Pyro und was da sonst noch so auflaufen kann an?
Wäre jetzt auch nicht davon ausgegangen das dier Anschlüsse Links und Recht jeweils extra abgesichert wären.
Natürlich sind das immer Spitzenwerte und es ist nicht immer alles auf 100% Last, aber wie kalkulierst Du denn sonst deinen Bedarf?
ich würde mich ersteinmal fragen, welche art von produktionen in meinem hause stattfinden sollen, die bühne ist nicht unbedingt klein,
als standard würde ich 1x63, 2 x 32, 2x 16 plus schukos setzten, wenn in der location aber auch richtig fette tourproduktionen stattfinden sollen ist der 125er unabdingbar, zumindest würde ich dafür sorgen das dieser schnell nachrüstbar ist wenn ich im nachhinein doch mal grössere acts erwarten sollte obwohl ich das vorher nicht geplant habe und es sollte überlegt werden ob nicht ein aggregat kostengünstiger ist wenn grosse acts nicht regelmässig auftauchen denn die bereitstellung von grossen anschlüssen ist nicht günstig.
gruss robert lienemann
BIG BEAT PA SERVICE
ich wollte gestern folgenden beitrag posten:
ich recycle mal einen uralten beitrag, allerdings etwas abgeändert:Hier Mein Vorschlag:
Einspeisung fürs ganze Haus: TN-C 3x 400A Zuleitung ca 2x 4G120mm²
Aufgeteilt in:Gastro TN-S 63A (3L) (Konvektomat, Kühlschränke, Dönergrill usw. usw.)
Beleuchtung/Büros/Sonstiges: TN-S 32A (3L)
Ton: TN-S 63A
Licht: TN-S 250ASo bist du auf der Sicheren Seite.
Unterverteilung Bühne sollte so aussehen:
Ton (Stage left) aufgeteilt auf 1x CEE63 2x CEE32, 3x CEE16, 12x SchukoLicht Stage Right aufgeteilt auf 1x CEE125, 2x CEE63, 3x CEE32, 2x CEE16, 6x Schuko Dazu noch eine Potenzialausgleichschiene pro Bühnenkante (also mind. 4) mit 120mm² Bandstahl mit der Hauserdungsanlage verbunden
Damit bist du dann auch für alle eventualitäten gerüstet.
Ab dem Hausanschluss (TN-C <--google) muß alles als TN-S system ausgeführt werden.
Zuleitung vom Hauptverteiler zur Bühne bitte für Licht und Strom Getrennt. Tonzuleitung mind. 5G35mm² und fürs Licht mindestens 5G150mm²
Eine vernünftige Erdungsanlage ist Pflicht!
Viel Erfolg wünsch ich bei dem Vorhaben!
Bei der Errichtung der Anlage zu sparen ist IMHO ein sehr großer Fehler.
Für den Anfang kann man ja auch problemlos einen kleineren Stromanschluss (so 200A o.ä.) "bestellen"... den kann man dann später (wenn es sehr gut läuft) aufstocken lassen... wände aufreißen, weil zu geringe querschnitte liegen ist dann aber sehr ärgerlich...und Verteilermaterial und Steckdosen kosten nicht die welt. nur kupfer ist richtig teuer. und wenn n haufen kupfer später aus den wänden gerissen wird, weil der strom nicht reicht... dann ist das sehr ärgerlich.
So und nun zerreist mich - mal wieder - wegen der extrem hohen Stromforderungen für solch einen "kleinen" Club....
ich gehe davon aus, dass wir von nem Club reden, in dem sich auch mal die eine oder andere Tourproduktion einfindet... (so größe ColumbiaClub (Ex Fritz Club) in Berlin)...
Als Lichtler, der gerne mal mit viel Konventionellem Weisslicht loszuckelt stört es mich ungemein regelmässig mit einem Stromproblem konfrontiert zu werden....Für den Hobbypartykeller ist das sicherlich "etwas" überdimensioniert...
Apostoli
habe dann aber nochmal nachgelesen,um welche Clubgröße es sich handeln wird....
Wir sind dabei in einem Saal mit 650qm die e-anlage zu erneuern. Da auch gelegendlich disco oder eine Band im Saal spielen soll und wir nicht wissen, welche Leistungen gebraucht werden, bitte ich um hilfe.
Alles in allem also ein etwas besser ausgestattetes Jugendzentrum...
werden da wirklich 350kVA benötigt? Ich denke nicht....
Auch tourneeproduktionen werden sich äußerst selten, bis nie, in diese Halle verirren...
und sollte es doch passieren, dann gibt es firmen wie meine oder oben im norden die jungs von mediapower die dann aggregate stellen oder mobile mittelspannungstrafos aufbauen...
Alles in allem empfehle ich euch folgendes:
Einspeisung zur Bühne mit TN-S 3x 125A
aufgeteilt in:
1x CEE 125
2x CEE63
2x CEE32
1x CEE32 andere Bühnenseite
2x CEE16
12x Schuko (an der Bühne verteilt..)
(so erspart man sich den adapterwahnsinn. natürlich können nicht alle dosen gleichzeitig unter vollast genuzt werden.)
Alles >=63A mit Selektiver RCD 300mA schützen
alles <=32A mit RCD 30mA schützen
möglichst keine Schmelzsicherungen verbauen! Ein Schild "Maximal ~100kVA verfügbar" ist sicherlich recht schlau....
Die von mir beschriebene Lösung sollte finanzierbar sein.
Evtl findet sich ja ein Installateur, der die drecksarbeit (Kabelziehen, Verteiler anschrauben usw.) von euch machen lässt und dann nur zum verklemmen und zur Abnahme kommt.
Gutes gelingen wünsche ich euch...
by the way... wieso verschiebt das keiner in das Strombrett und verpasst der Anfrage nen aussagekräftigen Titel?
Ich finde 125A sinnvoll aber gleichzeitig auch übertrieben. Ich kenn eine Stadthalle in meiner Stadt näher und da haben die nur 63er Anschlüsse. Bei großen Sachen wird es schon mal eng mit der Verteilung aber nicht mit dem Strom. So wie du das am Anfang schreibst, wird die Halle nicht täglich genutzt. Da sollte man mit 2x 63A, 2(oder 4)x32A und ein paar verteilten 16A auskommen. Schukos sollte man sparsam sein, und stattdessen ein paar CEE rot 16A auf 3x Schuko samt 2-3m Kabel auf Lager haben. Neben jede 16er CEE vllt 3 Schuko, mehr sollte dann halt über ne Verteilung gehen. Jede Schuko die voll belastet werden soll bedeutet gleichzeitig Wärme und Kabellänge und eine weitere Sicherung (an der natürlich nicht gespart werden sollte). In der Stadthalle legen die mir auch nen Würfel, selbst wenn ich nur ne Schuko brauche, obwohl die überall Versätze haben, manche auch mit Dauerstrom.
Bislang finden sich ja "interessante" Empfehlungen in den Beiträgen.
Ich würde Vorschlagen erst mit allen Beteiligen/Nutzern eine Bedarfsanalyse auzustellen und anschließend zu prüfen welche Leistung bereits im Gebäude vorhanden ist.
Ist die Leistung nicht ausreichend sollte erst mal der Kostenrahmen geprüft werden. Entscheidend ist mit dem Energieversorger zu klären welche Leistung zur Verfügung steht.
Danach kann der Betreiber/Bauherr entscheiden ob eine Leistungserhöhung stattfinden darf/kann.
Ist eigentlich jemandem bewußt welche Kosten u.U. bei 3x400A auf den Auftraggeber zukommen (Baukostenzuschuß u. laufende Kosten)???
Zumal das auch oft sehr weitreichende Konsequenzen für die Infrastruktur des Gebäudes hat (Neue Hauptverteilung, andere Messung, etc.).
Noch ein Hinweis in anderer Sache:
Wenn die Elektroanlage ertüchtigt/verändert wird ist das ein entscheidender Eingriff in das Gesamtsystem und führt zum Verlust des Bestandsschutzes. Somit ist das Gesamte elektrische System auf Stimmigkeit mit den derzeit gültigen Vorschriften zu überprüfen (Bsp. Bereitschaftslicht nach VDE 0180, etc.)
Ist eigentlich jemandem bewußt welche Kosten u.U. bei 3x400A auf den Auftraggeber zukommen (Baukostenzuschuß u. laufende Kosten)???
ich denke du spielst damit auf meinen beitrag an.
Ja, mir ist bewust mit welchen kosten das ganze verbunden ist.
Schließlich verdiene ich einen teil meiner brötchen mit stromversorgung von veranstaltungen.
wenn man nicht gerade mitten im industriegebiet sizt kann unter umständen sogar ein kleiner mittelspannungstrafo fällig werden.... suuper... wer das geld hat....
alles in allem halte ich meine empfehlung (die nicht als zitat gesezt ist) für sehr realistisch und völlig ausreichend.
Die Halle hat einen Hausanschluss mit 160A ... da ist es ja überhaupt kein problem die bühne mit 125A abzusichern. sogar die selektivität gegenüber der Hausanschluss sicherung ist gewährleistet.
