FOH EQ für Coverband? - Altair vs. BSS vs. Q4 vs. Klark

    Hallo Profis,
    würde euch gerne um einen Tipp zu obigen Thema bitten.

    Konkret geht es um folgendes:
    Als ehem. semiprof. Top40-Musiker beschäftige ich mich eigentlich schon einige Jahre mit PA-Technik. Doch bisher habe ich dem PA EQ nicht viel Beachtung zugewiesen, bzw. eher auf technische Schnickschnacks gekuckt... :lol:
    Inzwischen in einer semiprof. Cover-Band angekommen, machen wir große Gigs immer mit Beschallern, wo ich mich um nichts kümmern muss, aber kleine Gigs (Clubs) beschallen wir mit eigenen Equipment selbst. Und nach viel lesen über FOH EQ's möchte ich jetzt unseren Behringer UltraCurve durch irgendein "traditionelles" Gerät ohne viel Schnickschnack austauschen, und mich wieder mehr mit der "klassischen" EQ Technik befassen (den Ultracurve würde ich dann für die Monitore verwenden).
    Die Preisklasse sollte so zwischen 750 und 1000 Euronen liegen. Daher hab ich mich jetzt über den "BSS FCS-966 Opal", den "Q4 GE234", den "Altair EQ-230" und seit neustem noch über den neuen "Klark Teknik Square One" informiert.
    Aber je mehr ich lese, und auch hier im Forum suche und recherchiere, umso mehr bin ich verunsichert... :?

    Das BSS-Gerät scheint ja in dieser Preisklasse etabliert zu sein. Die Q4- und Altair haben wohl eher den Ruf als "Geheimtipp" (wobei der Altair in Deutschland recht unbekannt ist und auch fast nirgends zu kriegen ist), und der Klark SquareOne ist wohl total neu und fast nirgends im Einsatz.

    Könnt ihr als Profis vielleicht ein paar Tipps geben, bzw. "aus dem Nähkästchen plaudern" (Erfahrungen zu diesen Geräten verraten)?

    Ach ja.... für mich sind "1000 Features" eigentlich weniger wichtig. Z.B. ist für uns eine Feedbackanzeige nicht wirklich wichtig (wir könnten unter den Songs eh nix machen, da wir uns bei Clubjobs von der Bühne aus selbst mischen *g*), und auch ein Feature wie zusätzliche parametrische Regler verwirren mich eher (kann ich eh nicht wirklich richtig einstellen). 8) Wichtig sind präzise arbeitende Filter und ein "guter" bzw. "neutraler" Sound ohne Dynamikverlust. Ebenso spielt die Akzeptanz des Herstellernamens beim Verleih für mich natürlich keine Rolle, da das Gerät ja von uns selbst eingesetzt wird.

    Also - was meint ihr? Auf "Nummer sicher" gehen und zum BSS Opal greifen? Oder den Schritt zu den Geheimtipps Q4 / Altair wagen? Oder aber den neuen Klark nehmen, da er am "puristischten" aufgebaut ist (hat wohl fast keine Features, außer den eigentlichen graph. Filtern).

    Wäre klasse wenn ihr mir, inzwischen total verwirrt und unsicher :lol:, ein paar Tipps geben könntet!

    Beste Grüsse,
    der "landshuter".

    P.S.: Wen es interessiert, bzw. für die Frage wichtig ist. - Als eigene PA bei Club-Gigs setzen wir folgendes ein:
    - Soundcraft-Spirit FX 16, 20-Kanal Mischpult
    - tc electronic M300
    - Behringer Ultra-Curve Pro DSP8024 (würden wir dann für Monitor verwenden)

    - 2x Apogee Artist 4000, 12"/1 300W
    - 2x Apogee Artist 5000, 600W Bassbox 18"
    - 1x Apogee Artist P 4000 Controller
    - 1x ASA PVA-2600 (2x 600W / 4 Ohm), Endstufe für Satelliten-Boxen
    - 1x ASA PVA-4500 (2x 1000W / 8 Ohm), Endstufe für Subwoofer

    Zitat von "landshuter"

    Hallo Profis,
    würde euch gerne um einen Tipp zu obigen Thema bitten.


    Wäre klasse wenn ihr mir, inzwischen total verwirrt und unsicher :lol:, ein paar Tipps geben könntet!

    [/i]

    Wir benutzen die TL Audio Ivory 2 5013 Dual Valve EQ, im foh EQ, 4x par eq und nichts mehr oder weniger.
    Sound ist bestimmt o.k. :D

    greetings,
    Peet

    Without properly trained technicians, you can deliver a truckload of equally useless digital or analog crap.

    tja, da gibt es wahrscheinlich tausend meinungne zu, ich persönlich würde in der klasse momentan mal den klark testen, ich glaube aber das du auch mit opal oder altair nicht so viel falsch machen kannst.
    es sind eigentlich alles durchaus taugliche geräte, alle mit ihren speziellen vor und nachteilen.

    Privater Account mit meiner persönlichen Meinung.

    Sollte es ein Problem mit meiner Neutralität zu einem Thema geben mache ich das im Beitrag kenntlich. :thumbup:

    http://www.noon.ruhr

    Application Support Engineer - HK Audio

    Hallo!

    Aus eigener Erfahrung mit BSS FDS 960 und 966 sowie Q4-Audio kann ich eigentlich jedes dieser Geräte empfehlen.
    Der Q4 hat ein paar interessante Features und einen absolut neutralen Klang, der 960 ist klanglich (und auch sonst) über jeden Zweifel erhaben, lässt sich in der Filtergüte verstellen und sonst recht "schlicht", der 966 ist mir für Monitoranwendungen etwas "zu wenig präzise", da recht breitbandige Filter, aber auch sehr gut.

    Letztlich musst du selber entscheiden....
    Gute Geräte sind die von dir genannten wohl alle...

    Gruß,
    Michael

    Hallo zusammen,
    erstmal vielen Dank für die raschen Antworten!

    Hier kurz mal "mein Senf" bzw. meine Gedanken zu euren Tipps:

    - der "Ivory 2 5013 Dual Valve EQ" ist ja ein reiner param. EQ. Mir wäre halt eine graph. EQ schon viel lieber. Also weniger interessant für mich....
    - der "rane DEQ-60(L)" hört sich sehr interessant an! (gerade die Theorie zur PerfectEQ Funktion!). Doch zum einen ist der ja ~wieder~ digital bzw. ein DSP-Gerät (ich denke da halt an den Ultracurve, auch wenn die sicher nicht zu vergleichen sind), und zum anderen liegt gerade die "L" Version in der Preisklasse von ca. 1500 Euronen. Das ist zum einen über dem Budget, und zum anderen müsste man in dieser Preisklasse ja dann auch wieder den BSS 960 und den Klark DN370 zum Vergleich heran ziehen. Aber wie gesagt, das ist "eine Preisklasse" höher.
    - das Angebot aus dem Forum von Hardy bzgl. eines BSS 960 hört sich auch recht interessant an. Hab ihm gerade ne PN geschickt....

    Was haltet ihr vom Altair? Hab so den Eindruck als wäre das der "oft unterschätzte Geheimtipp", der sogar mit den teureren BSS 960 und Klark DN360/370'ern mithalten kann. Ist das so?

    Und... hat jemand den Klark Teknik Square One schon mal selbst getestet oder im Einsatz gehabt?

    Beste Grüsse,
    der "landshuter"

    Wir nutzen 2 Altair EQ-230 (1x Front 1x Monitor) und sind damit sehr zufrieden! Die Geräte arbeiten sauber und machen keine Probs. Bisher können wir nichts negatives über die Altairs sagen.

    Zitat von "landshuter"

    Ach ja.... für mich sind "1000 Features" eigentlich weniger wichtig. Z.B. ist für uns eine Feedbackanzeige nicht wirklich wichtig (wir könnten unter den Songs eh nix machen, da wir uns bei Clubjobs von der Bühne aus selbst mischen *g*),...

    Da ist gerade die Feedbackanzeige des Altairs gar nicht so verkehrt. Eine LED zeigt die Feedbackfrequenz an und hält die Anzeige für ein paar Sekunden. So könnt Ihr auch die Feedbacks von der Bühne aus rausziehen.

    Wir nutzen auch Altair EQs und sind damit genauso zufrieden.

    Einziges Manko sind die etwas empfindlichen Fader ohne Kappen. Man bekommt die Kappen aber günstig bei PMS oder einfach von den billigen Behringer-Eq abmachen :D.

    Danach gibts an den EQs zu diesem Preis nichts auszusetzten.

    Die Feedback-Erkennung funktioniert! Für Jemanden, der in Sachen Beschallung nicht zu den Profs gehört, ist das ein nettes Feature.

    landshuter,

    obwohl du nach 3 spezifischen modellen gefragt hast und keine generellen empfehlungen wolltest, du lässt auch anklingen, dass PA technik nicht unbedingt dein spezialgebiet ist. also hier mal meine meinung:

    ich denke, für deine Anwendung setzt du eine preisklasse zu hoch an.

    für kleinere clubgigs und in verbindung mit dem von dir genannten equipment würde ich doch zu dbx 1231 raten. das gesparte geld kannst du dann in richtung gutes monitoring, mikrophonierung, usw. investieren.

    hoffe das hilft,

    thomas

    "Klappe zu Gehirn! Sonst kriegst du eins mit dem Wattestäbchen."
    H. J. Simpson

    Thomas Albenberger
    Österreich

    Zitat von "ThomasA"

    landshuter,

    obwohl du nach 3 spezifischen modellen gefragt hast und keine generellen empfehlungen wolltest, du lässt auch anklingen, dass PA technik nicht unbedingt dein spezialgebiet ist.

    ....

    Hallo Thomas,
    danke für den Tipp!! Natürlich bin ich für jede Empfehlung dankbar, wollte aber halt mit der Einschränkung auf diese paar Modelle nur vermeiden, dass irgendwie tausend Empfehlungen mit Geräten kommen die in einer komplett anderen Preisklasse liegen, oder einfach nicht "das Ziel treffen". Käse wäre halt z.B. einen Klark DN360 zu nehmen (nur weil er die beste Akzeptanz im Verleih hat und Kultstatus hat), der aber viel Geld kostet (wenn man sym. Ausgänge auch noch haben möchte), und für uns meiner Meinung nach total überzogen wäre.

    Irgendwie bin ich halt der Meinung "wenn wir jetzt was kaufen, dann halt was einigermaßen ~amtliches~". Daher auch die Auswahl dieser Geräte. Den Ultracurve mit einem anderen "Einsteiger-Gerät" abzulösen wäre halt nicht sinnvoll. Daher hab ich in einer niedrigeren Preisklasse gar nicht gekuckt...

    Also - danke - werd mir das dbx Gerät auch mal ansehen....

    Zitat von "landshuter"


    - der "rane DEQ-60(L)" hört sich sehr interessant an! (gerade die Theorie zur PerfectEQ Funktion!). Doch zum einen ist der ja ~wieder~ digital bzw. ein DSP-Gerät (ich denke da halt an den Ultracurve, auch wenn die sicher nicht zu vergleichen sind), und zum anderen liegt gerade die "L" Version in der Preisklasse von ca. 1500 Euronen. Das ist zum einen über dem Budget, und zum anderen müsste man in dieser Preisklasse ja dann auch wieder den BSS 960 und den Klark DN370 zum Vergleich heran ziehen. Aber wie gesagt, das ist "eine Preisklasse" höher.

    Ich bin mit dem rane extrem zufrieden, vor allem, weil sich der digitale Kram sehr gut hinterm analogen Look&Feel versteckt.

    Das Ding macht einfach Spaß und insbesondere im Monitor finde ich "Perferct Q" sehr angenehm - auch wenn es erstmal etwas gewöhnungsbedürftig ist, dass das, was man an den Fadern einstellt auch so halbwegs der Signalveränderung entspricht.

    Zuendi

    Also von deinen oben genannten EQs dürfte der Q4 GE 234 wohl der vernünftigste sein. Ich selber hab BSS 960, 966 und den Q4 GE 234 im Liveeinsatz und finde den Q4 auf jeden Fall besser als den 966er. Will jetzt nicht sagen daß der 966er schlecht ist, aber beim Q4 arbeiten die Filter wesentlich enger und präziser als beim 966er. Der Q4 hat noch ein paar Finessen die auch ganz hilfreich sein können und das Preis/Leistungsverhältnis ist absolut top

    Hallo zusammen,
    erstmal nochmal besten Dank für Eure Tipps!

    Ich für mich persönlich hab mir jetzt mal folgendes Bild gemacht:

    - BSS FCS-966 Opal: Damit kann man sicher nicht viele verkehrt machen klar. Da er jedoch etwas "breiter zieht" als die anderen, bzw. "zu wenig präzise" sein soll, ich mich aber in der Vergangenheit mit SATLive auseinander gesetzt hab, und diese Software auch einsetzen will, wären mir präzisse Filter zum Einstellen über SATLive halt ganz recht. Da ich dann eben präzise auf die angezeigten Abweichungen in einzelnen Frequenzbändern reagieren kann, ohne dann "breit" alle Nachbarfrequenzen zu ziehen...

    - Q4 GE234: Hört sich eigentlich alles sehr gut an, und dieses Gerät scheint auch einigermaßen verbreitet zu sein. Auch wenn es "flach wie ne Flunder" ist... ;)

    - Altair EQ-230: Wohl ein gutes Gerät, keine Frage. Aber: in Deutschland nicht ganz leicht zu kriegen (vielleicht später auch ein Problem im Servicefall?), und - das Thema mit den etwas empfindlichen Fader ohne Kappen. Ist zwar kein Problem, aber muss ich mir bei diesem Preis (er ist ja eh schon etwas teurer als BSS Opal und Q4) wirklich dann auch noch selber Kappen bei PMS organisieren??.... hm... Ist zwar kein großes Thema, spricht aber nicht wirklich für diesen Hersteller, oder?

    - Klark Teknik Square One: damit kann man zwar sicher auch nicht viel falsch machen, aber es gibt im Prinzip noch (fast) keine Erfahrungen mit diesem sehr neuen Gerät. Oder?

    Sehr interessant ist auch der RANE (DEQ60 -L), ist mir aber für 1500,-- zu teuer.... Und beim DBX habe ich etwas Angst wieder "ein günstiges Gerät" zu kaufen, welches nicht in der Qualität der obigen Geräte liegt, und wo ich mich dann wieder ärgern muss.... :lol:

    Ich tendiere jetzt eigentlich fast zum Q4 .......

    Any comments dazu? :)

    Beste Grüsse,
    der "landshuter"

    Zitat von "landshuter"


    - Altair EQ-230: Wohl ein gutes Gerät, keine Frage. Aber: in Deutschland nicht ganz leicht zu kriegen (vielleicht später auch ein Problem im Servicefall?), und - das Thema mit den etwas empfindlichen Fader ohne Kappen. Ist zwar kein Problem, aber muss ich mir bei diesem Preis (er ist ja eh schon etwas teurer als BSS Opal und Q4) wirklich dann auch noch selber Kappen bei PMS organisieren??.... hm... Ist zwar kein großes Thema, spricht aber nicht wirklich für diesen Hersteller, oder?

    Da kann ich Dir nicht zustimmen! Bezug und Service über die Firma http://www.audio-concepts.de. Ist absolut Zuverlässig und unproblematisch. Sven Seekamp (von Audio Concepts) schreibt selber hier im Forum (Nick: audio concepts).

    Zitat von "Botex"

    Da kann ich Dir nicht zustimmen! Bezug und Service über die Firma http://www.audio-concepts.de. Ist absolut Zuverlässig und unproblematisch. Sven Seekamp (von Audio Concepts) schreibt selber hier im Forum (Nick: audio concepts).

    Das mag sein - ist ja auch nur mein subjektiver Eindruck, den ich mir aus dne ganzen Eindrücken so zusammen gereimt hab. - Wollte da auch keinem zu nahe treten oder irgendeine Qualität in Frage stellen!
    Ich hatte halt nur den Eindruck, dass audio concepts kein "Endkunden-Händler" sondern eher ein "Distributer für Deutschland" ist, und zum anderen hab ich mich halt gefragt, warum das dann der einzige Händler in Deutschland ist wo es Altair zu kaufen gibt.
    Wie gesagt..... alles nur "subjektive Bauchgefühle." Natürlich kann ich nichts über Altair als Hersteller oder audio concepts, oder sonstige Bezugquellen sagen, da ich keinerlei Erfahrung damit hab....

    Wobei Dir das bei Q4-Audio auch passieren kann! Auch diese Teile bekommt man üblicherweise nicht beim Musikalien-Krämer um's Eck'.

    Auf der anderen Seite denke ich, das Jens Dir gerne so ein Teil verkauft. Allerdings: Man sieht den Altair-Teilen eine gewisse "Hand-Made"-Rustikalität schon an. LED's beispielsweise sind selten schön in einer Reihe, sondern man muss mit kleineren Abweichungen im Milimeterbereich rechnen. Eben Handmade, halt.

    Ach ja, nebenbei: Wir setzen Q4 seit einiger Zeit (2.5 Jahren) an unseren Haupt-FOH's ein. Wir brauchen definitiv nix mehr anderes - und jeder Tech, der bis jetzt über fehlendes BSS und Klark gemeckert hat, war nach dem Gig ausserordentlich angetan von der Audio-Qualität und der Haptik. (ich im Uebrigen auch!).

    Ach ja, von wegen "schlank": Magersüchtig ist das Teil definitiv nicht, sondern man kann es durch die dünne Bauform wunderbar liegend in abschliessbaren Schubladen (Installationen) einbauen...

    4Art (der in der Schweiz wahrscheinlich der einzige Q4-Audio-User ist...)

    Zitat von "landshuter"


    Ach ja.... für mich sind "1000 Features" eigentlich weniger wichtig. Z.B. ist für uns eine Feedbackanzeige nicht wirklich wichtig (wir könnten unter den Songs eh nix machen, da wir uns bei Clubjobs von der Bühne aus selbst mischen *g*), und auch ein Feature wie zusätzliche parametrische Regler verwirren mich eher (kann ich eh nicht wirklich richtig einstellen). 8) Wichtig sind präzise arbeitende Filter und ein "guter" bzw. "neutraler" Sound ohne Dynamikverlust. Ebenso spielt die Akzeptanz des Herstellernamens beim Verleih für mich natürlich keine Rolle, da das Gerät ja von uns selbst eingesetzt wird.

    [/i]

    Hi,

    ich hätte dazu auch nochmal ne Frage....

    Machst du den Soundcheck von der Bühne aus ( einmessen mit EQ )?

    Wäre hier evtl einen Lösung mit dem Behringer EQ und Messmic besser ???

    Ich hatte auch mal die Situation von der Bühne aus zu mischen .. den Grundsoundcheck mit EQ habe ich allerdings von vorne aus gemacht .....

    zurück zum Thema ... ich stand letztens auch vor der Front EQ Entscheidung und habe mich für BSS entschieden ( Rider etc ) . Der DBX für die Hälfte hätte mir allerdings soundtechnisch auch vollkommend gereicht. Die Preise für Klark, Q4 etc finde ich einfach zu hoch ....

    Der BSS ist gut und läuft . Ich bezweifle ob du einen Unterschied zwischen BSS und Klark hören würdest .

    Grüße Michael