Endstufentest- Was interessiert Euch?

Stellungnahme bezogen auf eine Mail an mich.

Zitat

Die von Ihnen beschriebenen Testmethoden sind für Verstärkersysteme der professionellen Beschallungstechnik nicht angemessen da bei sachgemäßer Anwendung keine militärischen Anforderungen an die mechanische Belastbarkeit der Geräte gestellt werden dürfen. Sie verursachen mit solchen Tests den offensichtlich falschen Eindruck einer minderen Produktqualität die durch den jahrelangen problemlosen Betrieb durch unsere Kunden wiederlegt wird. Die Tatsache daß Endstufen durch Dauerbetrieb auf einer Rüttelplatte zerstört werden können ist somit irrelevant.

Das ist richtig. Ich möchte keinen falschen Qualitätseindruck für professionelle Verstärker hervorrufen, diese Testverfahren entsprechen keiner Norm, DIN, ISO oder EN und sind für eine qualitätsbeurteilung nicht maßgebend.

Zitat

1.) Hörtest als Blindtest mit Berücksichtigung der Bewertungssicherheit. Könnte entsprechende Auswertungssoftware zur Verfügung stellen.

2.) Verhalten an 400 V. Fliegt da nur eine Feinsicherung, oder entstehen größere Schäden?

.
.

Find ich O.K. !

Was man noch testen könnte, Drift und Gleichspannungsverstärkung
für abgrundtiefe Bässe sehr wichtig, mein superteuerer Audioverstärker
kann das, Eurer etwa nicht ? (Dieser Satz muss nicht kommentiert
werden !)

Als einer, der von E-Gitarren keine Ahnung hat, aber eine will, habe
ich von tools 4 music ? einen Test von 7 Modellen unter 200 € im Netz
gefunden. Hat mir sehr gefallen und war hilfreich!
Was hier teilweise auch schon anklang, man kann vielleicht "Gott und die
Welt testen", aber darüber nicht alles schreiben, sonst wird es zu lang
und praxisrelevantere Sachen, die potentielle Käufer interessieren, fallen
unter den Tisch. Manche Punkte kann man vermutlich in einem Satz
erledigen --> "unauffällig" ! Mit einem Messprotokoll in der Hinterhand,
find ich das O.K.

Wenn Ihr "gefühlte Charakteristika" bewerten wollt (z.B. Sound), könnt
Ihr nur soetwas wie 1.) machen, sonst wird es unglaubwürdig.
Ähnlich der "Bespielbarkeit einer Gitarre". Den Punkt kann ich auf Grund
meiner Fähigkeiten überhaupt nicht nachvollziehen, ist mir aber wichtig
und kam glaubwürdig rüber. Auch das "Einstreuen von Binsenweis-
heiten" bezüglich dem Vergleich zu teureren Gitarren fand ich in dem
Test gelungen.

Ciao
Sebastian

abgrundtiefe bässe und pa :?
ich sehe es eigentlich immer ganz gerne wenn amps nen internen lowcut haben.

Zitat von "ADMIN"

1.) Hörtest als Blindtest mit Berücksichtigung der Bewertungssicherheit.

Hörtests sind subjektiv und von niemandem nachzuvollziehen.
Das ist besser was für HiFi Orakel Blätter mit 1000 €/m Kabeln.

Wichtig ist in dem angepeilten Segment:
Was kriege ich für mein Geld?
Ob die Endstufe 250 oder 300 Watt p.c. leistet, ist in der Sache völlig unerheblich.
Funktionieren wird es wohl auch.

Wenn das für Musiker sein soll, dann wohl in erster Linie für die Garagencombo, die Schülerband oder Party-Dj's, evtl. noch kleine Festinstallationen.
Kein Verleiher oder kommerzieller Mucker kauft solche Geräte, also:

Kundendienst, oder besser, lässt sich das Gerät überhaupt reparieren? Wie?
Gibt's 'nen Schaltplan?
Wie sieht das generell mit after sales Service aus?

Was passiert, wenn ich das Gerät in seinem üblichen Einsatzbereich überlaste? Low z, overheat.
Idiotensichere Handhabung.

Zitat

Zitat:
Die von Ihnen beschriebenen Testmethoden sind für Verstärkersysteme der professionellen Beschallungstechnik nicht angemessen da bei sachgemäßer Anwendung keine militärischen Anforderungen an die mechanische Belastbarkeit der Geräte gestellt werden dürfen. Sie verursachen mit solchen Tests den offensichtlich falschen Eindruck einer minderen Produktqualität die durch den jahrelangen problemlosen Betrieb durch unsere Kunden wiederlegt wird. Die Tatsache daß Endstufen durch Dauerbetrieb auf einer Rüttelplatte zerstört werden können ist somit irrelevant.

Naja, es gibt bekanntlich Amps, die werden einmal verbaut und arbeiten dann für den Rest ihres Lebens am gleichen Ort. Andere werden in dieser Zeit zig Mal in LKW um den Erdball gekarrt und entsprechend durchgeschüttelt. Mechanische Rüttelbelastung und entsprechende Standfestigkeit (die sich bei echtem Profimaterial sehr wohl auf Militärlevel bewegen sollte) ist für die Letztgenannten also durchaus ein Thema.

Ob das allerdings auch für die zum Test ausgewählten MI-Produkte zutreffen muss? Wohl eher nicht, wenngleich es interessant wäre.

Endstufentests sind - wie immer - ein heißes Eisen

es grüßt

derautor

[...] in der preisklasse würde eine Stufe der Ram R-Serie (preislich ähnliche Liga) auch gut passen. [...]

zu dem Test selber :

- Frequenzgang wäre mal interessant. Alle Billigendstufen die ich bisher getestet habe (Yamaha PXXXXS, Behringer, T-Amp) hatten bis zu 3 db Abfall im Bassbereich (Yamaha ab ca. 500 Hz - 50 Hz).
- wenn keine "besseren" Stufen hinzukommen bitte nach party pa schieben

Interessant wäre ein Test mit günstigen Profistufen á la :

- Camco Tecton, Ram, QSC PLX etc. (die 1000-2000 EUR Preisklasse)

Zitat von "Mechwerkandi"

Hörtests sind subjektiv und von niemandem nachzuvollziehen.
Das ist besser was für HiFi Orakel Blätter mit 1000 €/m Kabeln.

Natürlich lassen sich Hörtests objektivieren: Größere Gruppe von Hörenden (ab 20 Personen), keiner der Beurteilenden weiß, was gerade läuft, gleiches Stück auf gleichem Amp wird mehrmals gespielt, und aus der Abweichung der Bewertungen (des Einzelnen) wird die Bewertungssicherheit herausgerechnet.

Es mag sein, dass als Ergebnis herauskommt, dass alle Endstufen sehr ähnlich klingen. Es muss aber nicht sein.

Ich wäre sehr dafür, auch "amtliche" Endstufen zu testen, sofern das möglich ist, allerdings befürchte ich jetzt schon nach beendetem Test samt Auswertung Verbalhaken nach den Messverfahren und deren Bedingungen.

Zitat von "MK"

Man könnte aber durchaus darüber nachdenken, sowas auf Forumsebene anzuleiern, ähnlich dem Drummikro-Test, dann bin ich gern dabei.

Wie lange stehen die Amps zur Verfügung und bis wann müssten Ergebnisse da sein?

http://www.anselmgoertz.de/Page10383/Anse…dt/daga00et.pdf
http://www.anselmgoertz.de/Page10383/Anse…en_dt/Vdt00.pdf

Ich gehe zwar davon aus, dass der Martin die Papers kennt, aber ansonsten kann man hier einige interessante Dinge entnehmen.

Ich zitiere mal aus dem Fazit:

Zitat

In Anbetracht der bestimmt nicht immer akzeptierten Schlussfolgerungen dieses Beitrages sei mir eine persönliche Anmerkung zum Thema Endstufen und deren klangliche Eigenschaften erlaubt. Als Besitzer, Sammler und Liebhaber vieler exklusiver Endstufenmodelle war ich immer von den technischen Qualitäten dieser Geräte überzeugt.

Mit der Gewissheit, dass sich dieses auch in den klanglichen Eigenschaften niederschlägt, habe ich bisher an einer Reihe von Hörvergleichen teilgenommen. Nicht zuletzt habe ich auch mit diesen Versuchsreihen in der Erwartung begonnen, klare Unterschiede feststellen, wenn auch nicht unbedingt messtechnisch begründen zu können. Meine persönlichen Vermutungen gingen eher in die Richtung, dass es klar hörbare Unterschiede geben würde, man diese nur mangels einer geeigneten Messmethode noch nicht messtechnisch zu manifestieren wusste.

Leider erhärtete sich jedoch zunehmendes der schon immer vorliegende Verdacht, dass für die hörbaren Unterschiede nur geringe Frequenzgangabweichungen, ein unzureichender Pegelabgleich oder schlicht fehlende Leistung verantwortlich waren. Dass Endstufen klanglich filigran sein können, Anteile der Musik verschleiern und hervorholen oder mehr weniger räumlichen klingen können, war in allen Hörversuchen nicht einmal ansatzweise festzustellen.

MK wie bereits beschrieben: Yamaha P7000S. War zum Test hier, aufgrund der mangelnden Performance im Bass zurückgeschickt. Testequipment ist i.O. mag natürlich an der Endstufe gelegen haben glaub ich aber nicht da auch andere User auf die "schlechte" Bassperformance der Yamaha PXXXXS hinweisen.

Zitat

(t.amp TA 1050) ging bis 6 Hz (-3 dB)

Arbeitsbereich einer PA-Endstufe ist meines Erachtens bis 30 Hz interessant. Bei "normaler" Konserve (kein HipHop) nur bis 50Hz alles was darunter kommt belastet nur Lautsprecher und Endstufe. (meine Einstellung) Das der T-Amp bis 6 Hz geht (-3db) geht ist ja schön und gut aber wann sind die -3db erreicht ? erst bei 6 Hz oder gibt es bereits -3db bei 50 Hz ???

Meiner Meinung nach ist die Aufgabe einer PA- Endstufe die unverfälschte Verstärkung von einem Eingangssignal x im Arbeitsbereich von 30Hz - 16KHz egal bei welcher Last.

"Ich wäre sehr dafür, auch "amtliche" Endstufen zu testen, sofern das möglich ist, allerdings befürchte ich jetzt schon nach beendetem Test samt Auswertung Verbalhaken nach den Messverfahren und deren Bedingungen."

Das ist genau "the jumping point". Daher wünsche ich MK bei seinem Vorhaben einen großen Vorrat an Leidensfähigkeit, denn aufgrund der bereits angedachten Testkriterien, verspricht das eine heiße Sache zu werden, bei der das eine oder andere Produkt notgedrungen die Hose runter lassen muss. Was wir dabei zu sehen bekommen, wird wohl nur bedingt jedermanns Geschmack sein. Aber das nur nebenbei.

MK, diese Geschichte ist mutig von Dir und nötigt mir Respekt ab. Ich kann mir gut vorstellen, was Du Dir demnächst alles anhören bzw. vorwerfen lassen darfst.

Ich hoffe, dass Dein Einsatz entsprechend gewürdigt wird.

Stay on the ball :wink:
WW

Bitte die RAM-AUDIO R-1500 mittesten.

Paßt von der Leistung und vom Preis in den Test,
außerdem 11 kg Leicht & nur 215 mm Tief bei 2-HE.

Wäre dann wahrscheinlich auch die einzige Endstufe "Made in EU".

LINK: http://www.ramaudio.com/R1500.html

gehören die amps, die bei dieser zeitschrift getestet werden, nicht ins party pa forum? es fehlen ja alle als "best buy" angeführten amps !

ausserdem war da doch erst ein test bei t4m:
P.A.-Endstufen im Vergleich: Collins MP-1000, Electro Voice Q-44, IMG Stage Line STA-602, Peavey PV-1500, Phonic MAX-1500, QSC Audio RMX-1450, t.amp TA-800 und t.amp TA-1050.

mir scheint, die auswahl stand schon vorher fest.
wozu der ganze thread-zeitschriftenwerbung?
kartoffelsalat......