Traversen-Mischmasch

Hallo Herr Rittmann,

schön sie hier im Forum zu treffen und dann noch mit diesem Thema.
Falls sie sich erinnern, ich habe vor ca. 2 Jahren den Fehler Ihres Statikers in der Bolzenberechnung entdeckt, welchen sie dann auch korrigierten und festere Bolzen für die F34P in der Statik vorschrieben. Seit damals warte ich darauf, dass sie ihr Versprechen erfüllen und mir diese neuen Bolzen in ausreichender Stückzahl zusenden.
Jetzt wo 8.8er verfügbar sind, würde ich mich sehr freuen wenn sie ihr Versprechen einhalten würden.

Noch kurz zu ihrer Frage an den Admin:
Bei einer F34 Traverse würde der Bolzen auch bei 5.6 nicht maßgebend werden, vorher reißt die Schweißnaht des Verbinders.
Bei einer F34P (mit 3mm Gurtrohr) würde der Bolzen mit 5.6 maßgebend werden. ( Was sie an der neuen Statik vor 2 Jahren sehen könnten )

MfG

Stephan Schewe
___
DSL-Media GbR
51519 Odenthal

Zitat von "Privateer"

Hallo Herr Rittmann,

schön sie hier im Forum zu treffen und dann noch mit diesem Thema.
Falls sie sich erinnern, ich habe vor ca. 2 Jahren den Fehler Ihres Statikers in der Bolzenberechnung entdeckt, welchen sie dann auch korrigierten und festere Bolzen für die F34P in der Statik vorschrieben. Seit damals warte ich darauf, dass sie ihr Versprechen erfüllen und mir diese neuen Bolzen in ausreichender Stückzahl zusenden.
Jetzt wo 8.8er verfügbar sind, würde ich mich sehr freuen wenn sie ihr Versprechen einhalten würden.

MfG

Stephan Schewe
___
DSL-Media GbR
51519 Odenthal

Hallo Herr Schewe,

die letzte Mail die ich von Ihnen gefunden habe war vom 08,05,2006 18,55 Uhr. Ich hatte damals auch Ihren Sachbearbeiter informiert, daß
sobald die Pin´s da sind, an Sie versendet werden sollen.
Danach hatte ich nichts mehr von Ihnen gehört, ich dachte das sei erledigt. Entschuldigung hier an dieser Stelle.
Die Pins gehen heute in Versand werde Lars informieren.

Grüße aus Karlsbad

Werner Rittmann

Zitat von "ADMIN"

1.) Es dürfen auch doofe Fragen gestellt werden.

2.) Das war jetzt aber keine doofe Frage.

3.) Es ist durchaus strittig, wie Bolzen gerechnet werden müssen. Manche Hersteller stellen sich auf den Standpunkt, dass Bolzen rein auf Scherung beansprucht werden, manche rechnen eine Mischbelastung aus Scherung und Bolzenbiegung.

Wenn man sich Bolzen anschaut, die schon ein wenig "Praxis" haben, oder auch das, was nach einem Traversenbruch übrig bleibt, dann ist die Meinung "reine Scherung" wohl nicht mehr zu halten. Wobei ich ja auch gerne zugestehe, dass es nicht die Formel nach dem Augenstabmodell (DIN Stahlbau) sein muss.

4.) Eine Traverse, die rein statisch belastet wird, dürfte nicht das Problem sein, dazu sind die DIN-Normen zu konservativ. Probleme sehe ich bei Szenarien wie

- Windlast
- Rigger fällt in PSA

Wenn also massive dynamische Anteile dazukommen. Da kann es dann wirklich entscheidend sein, ob konservativ gerechnet wurde, wir also wirklich Faktor 3 und mehr gegen Versagen haben.

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Unser Statiker bestätigt Deine Aussage:
"im statischen Fall wird die Schweißnaht als erstes Bauteil versagen"
Die Antwort bezieht sich auf Verwendung eines Pins 5.6.

Werner

Als Erstes: Vielen Dank. Hatte Lars auf der letzten Messe nochmal gefragt, da sagte er das die 8.8er bald verfügbar wären. So wird doch alles gut.

Zur Bolzen-Schweißnaht-Geschichte:

Um es zu komplettieren: Rechnerisch wird die Schweißnaht bei einer F34/FD34 maßgebend, in Realität ist die Schweißnaht jedoch dicker als die Rohrwandstärke ausgeführt und kann daher mehr...mehr als die WEZ, welche als erstes reißt (in Zugversuchen bestätigt).

Gruß
Stephan

so ich mal wieder

Ich erlebe täglich und das seit jahren das Traversen gemischt werden

teilweise sogar systeme die nicht wirklich kompatibel sind

Ich habe schon die eine oder andre Konstruktion erlebt wo Traversen aufs übelste " vergewaltigte " worden sind

auch die eine oder andere Travere die es nicht überlebt hat ..
aber das ein Verbinder gerissen ist ist mir wirklich noch nie untergekommen

Außerdem kann sich so ein Verbinder ein klein wenig "verbiegen " bis er bricht

Aber das könnte doch einfach mal einer der doch recht zahlreich vertretenen Spezialisten ausrechnen wann den wirklich ein Verbinder "bricht "

Das mischen von Traversen ist nichts neues und wird seit Jahren auch von großen Firmen praktiziert

ich sage nur Slick Camco Expotruss ATC die bis auf ATC sogar vor nicht allzu langer zeit mehr oder weniger das selbe waren ....

Und wenn man mal links oder rechts schaut erlebt man ein mischen von unterschiedlichen Herstellern überall z.p. im Auto

natürlich muß man aufpassen wenn man unterschiedliche Hersteller mischt aber wo ist das Problem ???? gewisse Intelligenz ist immer gefragt

Und jedesmal wens wieder mal eine Traverse nicht überlebt hat. muß ich fast immer festellen das die Ursache fehlendes technische wissen war ..

mfg
Stefan

weil dann das Risiko steigt daß sie durchsackt, deswegen geht man üblicherweise eher vorsichtig da dran, mit dem Ergebnis sieht schön aus, ist aber nicht so belastbar
Du kannst die stärkere Naht bekommen indem du eine Decklage schweißt, = doppelte Arbeit. Das mag die Buchhaltung wiederum nicht so gerne... genau wie das Vorwärmen, daß ebenso den meisten heute völlig unbekannt geworden ist ...

@ ADMIN:
Herr Rittmann sprach von "Statiker bestätigt", denke das heißt rechnerisch versagt die Schweißnaht am schnellsten.

ADMIN & Manuela
Schweißnaht stärker ausführen: Praktisch gesehen sind die Nähte so wie sie jetzt sind perfekt, da sie mehr halten als die WEZ.
In der Theorie darf man aber bei Stumpfnähten nur a=tmin ansetzten, woraus das rechnerische Versagen der Schweißnaht kommt.

manuela
Vorwärmen: Ich weiß nicht wie andere Betriebe es machen, aber bei Eurotruss wird z.B. beim Boxcorner noch richtig aufwändig vorgewärmt (wüsste auch nicht wie es anders gehen soll).
Wenn die das Rundrohr auf das Vollmaterial schweißen ist ein Vorwärmen sehr wichtig, denn bis man das Vollmaterial aufgeschmolzen hätte, wäre im Rundrohr schon ein Loch.

@ ADMIN
Der Statiker sagte die "Schweissnaht", werde aber nochmals nachhaken.

@PRIVATEER
Ja, auch ich kenne es bei den Boxcornern so.

Marco

Rittmann Werner hat Folgendes geschrieben:
Muss zu meiner Schande gestehen dass das aktuelle TüV Zertifikat
noch 5,6 ausweisst, werde dies sofort mit dem Tüv besprechen

Werner

Weil das Zertifikat abgelaufen ist

Anbei die Antwort des TÜV:

Hallo Herr Rittmann,

das ist kein Problem. Schicken Sie uns lediglich einen KUrzen Brief in dem Sie uns die Änderung mitteilen.
Ein neues Zertifikat stellen wir in diesem Fall nicht aus, sondern pflegen diese Änderung erst nach dem turnusmäßigen Ablauf des ursprünglichen Zertifikates mit ein.

M.f.G.

nur zur Info
Werner

Hallo Herr Rittmann,

eine Bescheinigung das die Mischung von Traversen unterschiedlicher Hersteller möglich ist können wir als TÜV nicht ohne die Zustimmung der Beteiligten ausstellen. Meines Wissens ist es aber mach Baurecht möglich unterschiedliche Systeme zu mischen. Dabei ist dann das schwächste Glied maßgeblich. D.h. wenn eine dieser scheinbar baugleichen Traversen eine geringere garantierte Belastbarkeit seitens des jeweiligen Herstellers aufweißt gelten diese geringeren Werte für das ganze Assembly. Wenn als jemand unterschiedliche Traversen mischt und das nicht im Baubuch vermerkt ist, verliert das Baubuch automatisch die Gültigkeit und die Bühne etc. darf nicht benutzt werde.

M.f.G.

werde also im Baurecht forschen,...........
halte euch auf dem laufenden

Werner

Sorry for my English, but rading and understanding German is no problem for me, writing in German however is even worse for me than speaking it. So I avoid of being looked upon as a clown... :oops:

A nice series of advertorials for Global truss. And strange for me to read here that Global's Chainese fabrication was an initiative from Germany. While I have always heard that it originated from a combination of Dutch company's (of which the manufacturing one was Harasco, and the sales one's name I have lost - since this company went bankrupt some three years ago) who were trying to compete with Prolyte and Eurotruss.

Anyway when price is the only consideration to buy a product, I am sure that all buyers of this Chinese brand also will be driving a Lada or a Landwind. Funny that the Dutch truss manufacturers do much better than the Dutch car builders (like DAF and Spyker).

From personal experience - having done dozens of tests over many years - with several truss connection types and sizes: HAZ-cracking, spigot-pin shear and spigot-pin bending all start showing under failure conditions. But failure itself depends on dimensioning and alloys of the various connection parts components. For Prolyte X-type tubes, it was the HAZ failing as far as I can recall. And for H-tubes it was the narrowest point of the spigot-pin first failing in shear, quickly followed by the wider pin area.
In fork-lug connectors like LSD, Slick and Camco the male lug often showed failure as a result of local compression ("Lochleibung") followed by shear of the lug.
The Slick "Litebeam" 3 blind rivet coupler to tube connections were a nitemare to start with and always failed in local compression - even in sub-maximum loading conditions.
My advise: stay away from mixing several brands - unless for scenery or decoration purposes only.

Freundliche Grüsse
Rinus Bakker

Seit nun einem Jahr schläft dieses Thema! :?

Da ich gerstern einen Termin mit einem renomierten Trusshersteller hatte, der Eurotruss-Compatible Traversen anbietet, würde ich gerne wissen, wie sich das Ganze entwickelt hat?

Zitat von "DJ-JAJA"

Seit nun einem Jahr schläft dieses Thema! :?

Da ich gerstern einen Termin mit einem renomierten Trusshersteller hatte, der Eurotruss-Compatible Traversen anbietet, würde ich gerne wissen, wie sich das Ganze entwickelt hat?

Wer es richtig machen will muss die Konstruktion dokumentieren, die Position der Teile definieren und von genau dieser Konstruktion eine Statik oder ein Baubuch erstellen lassen.
Und dann ist es nach meinem Kenntnisstand in Ordnung.

Grüße Werner

Hallo,

auf Nachfrage bei einem Riggingseminar gestern (Dozenten Matthias Möller und Steffen Boschert) kam als Antwort:
"Wer Traversen verschiedener Hersteller mischt und damit ein System baut, wird automatisch zum Hersteller des neuen "gemischten" Systems. D.h. er ist alleine Verantwortlich für die Einhaltung der DIN EN-Normen, Muss die CE-Erklärung abgeben und eine Statik anfertigen lassen. Somit ist er als Hersteller dann auch für sämtliche Folgen des Produkthaftungsgesetzes verantwortlich. Ein Rückgriff auf die eigentlichen Hersteller wird schwierig, da diese meist erklären, dass ihre Traversen nicht mit anderen Fabrikaten zu mischen sind."

Btw Werner: Bei euren Half-/Swivelcouplern ist kein Herstellerlogo eingeprägt, was eigentlich drin sein muss. Der Aufkleber reicht nicht aus.

wieso muss das eingeprägt sein bzw wer bestimmt das? die meisten hersteller haben/hatten ja sogar auf traversen nur einen aufkleber...

lg

getec

Darf ich denn innerhalb des gleichen Herstellers mischen?

Global bietet ja z-B. F34 und F34P an, die scheinbar zusammenpassen.
Oder muss eine Strecke IMMER aus F34 oder F34P bestehen?

Ich beabsichte F34P ins Lager zu legen. Würde aber gerne die vorhandenen F34 auch nutzen. Wenn möglich auch zusammen.

Meinst du F34 PL? Die dürfte mit den normalen so nicht zusammenpassen, da die Eier unterschiedlich sind.