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Ist dieser Bühnenaufbau so zulässig? Bilder.

  • sniper09
  • 9. Juni 2006 um 13:27
  • Martin Heuberger
    Gast
    • 11. Juni 2006 um 22:22
    • #21
    Zitat von "ADMIN"

    1.) Es ist ja schön, das so etwas hier besprochen wird. So können die Betroffenen und nicht nur die daraus lernen und es besser machen.

    Logo, sonst wäre es nicht das PA-Forum, sondern das Hexenjagd-Forum.

    Zitat

    2.) Bei der Wortwahl bitte ich zu berücksichtigen, dass wir alle mal klein angefangen haben. Zumindest ich habe in meiner "Sturm- und Drang"-Zeit doch einige Konstruktionen gemacht, an die ich heute lieber nicht mehr erinnert werden möchte... .

    Als wir aber "klein" angefangen haben gab es noch nicht mal das Wort "veranstaltungstechnik", die Vorschriften und Durchführungsanweisungen haben sich ja auch erst in den letzten 15 Jahren entwickelt.
    Wortwahl berücksichtigen... haben alle getan.

    Zitat

    3.) So schrecklich unsicher stehen Traversenlifte nicht, solange da alle vier Ausleger dran sind. Und dass da vier Tische drum herum stehen, zeigt doch schon mal, dass man sich zumindest Gedanken gemacht hat..

    Das bedeutet im Umkehrschluß, dass Du hier keine Verbesserungsvorschläge hast, solang nicht gepoggt wird ?
    Fänd zum Beispiel Frankfurter noch besser, weil unbequemer für den Hintern und miteinander verbindbar.

  • Donot1986
    Beiträge
    190
    • 11. Juni 2006 um 22:32
    • #22

    ich möchte dem admin hier gerne zustimmen. Ich finde es sehr gut dass hier über solche ernsten Themen gesprochen werden. Das man auf das bracing achten muss wusste ich tatsächlich nicht finde es aber gut es jetzt zu wissen.

    Es regt mich aber auf, dass es hier manche Leute gibt die wegen jedem kleinen Hennenpfurz meinen sie müssen es an die große Glocke hängen.

    Bei einem Zelt das für 8 cm Schneelast gerechnet ist, dürften die 200 kilo im Giebel nicht so viel ausmachen, war ja schließlich Sommer und da rechne ich nicht mit einem so großen Schneefall.

    Gepogt wird bei uns grundsätzlich nur solange es sich in Grenzen hält wenn nicht Musik aus.

    Und um Martins frage zu beantworten, Ich bin Azubi zum Elektroniker habe vorher mein Abitur auf dem TG gemacht, und habe sicherlich nicht vor mein Leben zu Verbauen weil irgendjemanden auf der Veranstaltung was auf den Kopf fällt. Ich denke aber dass jeder Mensch der einigermasen vernünftig denkt abschätzen kann welche Gefahren sich aus bestimmten Situationen ergeben können.

    Ich denke es gibt hier bei uns in der gegend ganz andere graviererende Sache wie z.B. unballastierte Bühnen usw.

    Mir ist bei solch einem Aufbau deutlich wohler als wenn ich sehe wie wenn eine 30kg Box auf ein 35 Kg Boxenstativ auf der Bühen steht wie es ja häufiger vorkommt.

    Trotzdem bemerke ich hier immer öfter, dass es sich manche user ganz einfach machen in der Anonymität eines Forum andere Sachen schlecht zu machen ohne die wirklichen Umstände zu sehen.

    Ich will keinem einen vorwurf machen. Ich habe mir auch immer gedacht dass diese Galaxy Kugel eine mords Unwucht haben muss und wollte sie nie mitnehmen gescheige denn aufhängen, da sie aber auf so einer kleien Bodenplatte stehen bleibt ohne zu wackeln kann so groß die Unwucht nicht sein.

    gruß

  • Martin Heuberger
    Gast
    • 11. Juni 2006 um 23:14
    • #23
    Zitat von "Donot1986"

    Das man auf das bracing achten muss wusste ich tatsächlich nicht finde es aber gut es jetzt zu wissen.

    Kommt echt auf den hersteller an, manche schreiben es vor, bei anderen Herstellern ist es egal. Da euer Bracing parallel ausgeführt ist, denk ich nummer sicher ist auf jeden Fall, das Fachwerk weiterzuführen

    Zitat von "Donot1986"

    Es regt mich aber auf, dass es hier manche Leute gibt die wegen jedem kleinen Hennenpfurz meinen sie müssen es an die große Glocke hängen..

    Das Forum ist doch eher die Famillie, so als "große" Glocke seh ich das gar nicht. Wie war das: "Hier werden Sie geholfen"

    Zitat von "Donot1986"

    Und um Martins frage zu beantworten, Ich bin Azubi zum Elektroniker habe vorher mein Abitur auf dem TG gemacht

    Sehr gut, dann haste ja schon Mechanik und Statik gehabt. Schön, war auch auf dem TG (Physik LK bei Schemitz in OG), das "minigrabmal" vor dem Sekretariat ist von uns.

    Zitat von "Donot1986"

    Trotzdem bemerke ich hier immer öfter, dass es sich manche user ganz einfach machen in der Anonymität eines Forum andere Sachen schlecht zu machen ohne die wirklichen Umstände zu sehen.

    Genau... wie war gleich Dein Vornamen :)

    Natürlich ist man erst einmal angegriffen, wenn man plötzlich Bilder von den eigenen Veranstaltungen sieht und jemand bemängelt etwas. Ich denk, dass 1-2 Ausführungen dabei sind, die Du auch nicht 100% toll findest. Es gibt ja noch Kollegen in Gengenb......schau doch mal auf deren Seite.... dort findet man in der Gallerie Geräte mit Kabelbindern an den Trussen befestigt. Sicherlich würde er sich auch wehren und einen "guten" Grund für diese Ausführung finden.

    Zitat

    Bei einem Zelt das für 8 cm Schneelast gerechnet ist, dürften die 200 kilo im Giebel nicht so viel ausmachen, war ja schließlich Sommer und da rechne ich nicht mit einem so großen Schneefall.


    In anderen Threats frägt jemand ob er eine 10KG Box in einem Festzelt montieren kann und er wird dafür verhöhnt und gesteinigt...

    Lasst euch den Spaß nicht verderben, und spornt euch gegenseitig an, es von mal zu mal besser zu machen.

    Viele Grüße,

  • manuela
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    • 12. Juni 2006 um 06:58
    • #24
    Zitat von "martin heuberger"

    In anderen Threats frägt jemand ob er eine 10KG Box in einem Festzelt montieren kann und er wird dafür verhöhnt und gesteinigt...

    ...womit man den Ruf dieses Forum dann auf dem gewohnt niedrigen Niveau fixiert :roll:
    Es ist allerdings unübersehbar daß sich das, wenn auch nur sehr langsam, bessert, so geb ich die Hoffnung nicht auf daß auch aus den jetzt noch vorkommenden Schimpfen "Verbesserungsvorschläge" werden, in vorsätzlich freundlicher und vor allem sachbezogener Tonlage :wink:
    Das würde langfristig gesehen sogar zur Folge haben daß hier auch die Firmen mitplaudern die aus diesen Gründen still sind und nur mitlesen.

    die Feuerzeuge der Gäste sind kleine Sterne die am Himmel unseres Alltags weiterleuchten.

  • ADMIN
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    • 12. Juni 2006 um 10:59
    • #25
    Zitat von "martin heuberger"

    Als wir aber "klein" angefangen haben gab es noch nicht mal das Wort "veranstaltungstechnik", die Vorschriften und Durchführungsanweisungen haben sich ja auch erst in den letzten 15 Jahren entwickelt.

    Die VStättVo gibt's nun schon eine ganze Ecke länger, und meines Wissens ist der BGV C1-Vorläufer VBG 70 deutlich älter als 15 Jahre.

    Zitat

    Das bedeutet im Umkehrschluß, dass Du hier keine Verbesserungsvorschläge hast, solang nicht gepoggt wird ?

    Genaugenommen gehört da ein Traversenkasten hin, oder die Sache wird geflogen, dafür dürfte es aber in einer oberschwäbischen Mehrzweckhalle nicht die geeigneten Vorrichtungen geben.

    Jetzt erlaubt nicht jeder Etat, es genau zu nehmen, und zwischen "verantwortungslos" und "amtlich" gibt es viele Abstufungen, die ich nicht alle verdammen möchte.

    Bitte keine fachlichen Fragen per PM - Inhaber von dBmess

  • Martin Heuberger
    Gast
    • 12. Juni 2006 um 11:25
    • #26
    Zitat von "ADMIN"

    Die VStättVo gibt's nun schon eine ganze Ecke länger, und meines Wissens ist der BGV C1-Vorläufer VBG 70 deutlich älter als 15 Jahre.


    Genaugenommen gehört da ein Traversenkasten hin, oder die Sache wird geflogen, dafür dürfte es aber in einer oberschwäbischen Mehrzweckhalle nicht die geeigneten Vorrichtungen geben.

    Jetzt erlaubt nicht jeder Etat, es genau zu nehmen, und zwischen "verantwortungslos" und "amtlich" gibt es viele Abstufungen, die ich nicht alle verdammen möchte.

    Die VStättVo gibt es natürlich schon länger, aber daran fand man eher was über "Bildwerferräume und Bühnenlichtstellwarten". Die VBG 70 gibt es schon länger, war aber vom Sinn nur für Theater und Fernsehstudios.

    Ich gehörte zu der ersten Delegation von VTlern, die an einem BG-Seminar teilgenommen haben. Wir waren voll die "Aliens" wurden aber hervorragend aufgenommen, da die BG und die GUV erkannt haben, dass da was "mächtiges" auf sie zukommen wird.

    Im Übrigend gab es vor 15 jahren, keine Internetforen und auf der frankfurter Messe war nur die Discofraktion zuhause. Erst langsam haben sich aus den Discoeffekten ernsthafte Scheinwerfer entwickelt.

    Zitat

    Genaugenommen gehört da ein Traversenkasten hin, oder die Sache wird geflogen, dafür dürfte es aber in einer oberschwäbischen Mehrzweckhalle nicht die geeigneten Vorrichtungen geben.

    Du springst ganz schön im Dreieck rum. Erst freust Du Dich, dass ein paar Tische drumstehen, dann möchtest Du es genaugenommen als Traversenkasten.
    Warum kommentierst Du meinen "Verbesserungsvorschlag" Tische durch "Frankfurter" zu ersetzen überhaupt? Es ist ein finanziell durchführbarer Vorschlag. Die Gitter sind miteinander verbindbar und wesentlich unbequemer als Tische, was die "Hinternverweihldauer" an diesem Lift deutlich verkürzt.

    Hab mich schon über Dein letzten Posting gewundert, wo Du die "Wortwahl" ins Spiel bringst. Weder ich noch Kracky, noch Treibsand, noch Eli haben irgendwie persönlich jemanden angegriffen.
    Hast Du Dir denn die Fotos überhaupt mal angesehen ?

    Apropos, Oberschwaben... setzen: "sechs". BADEN . Oberschwaben ist Ulm, Ravensburg runter zum Bodensee. Aber die badischen Mehrzweckhallen sind genauso beschissen wie die oberschwäbischen :) grins.

  • Reini
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    • 12. Juni 2006 um 11:38
    • #27

    gesehen und festgehalten auf der Wies'n04

    es muss also nicht immer nur der kleiner Hobbyverleiher sein.... welcher der Böse ist

    http://www.hifi-reini.de/News.htm

  • Michel
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    • 12. Juni 2006 um 12:10
    • #28
    Zitat

    Oberschwaben ist Ulm, Ravensburg runter zum Bodensee...

    Ich glaube nicht das jemand dem Admin erklären muß wo Oberschwaben liegt. :D

    Die angesprochene Problematik ist auch ganz sicher nicht regional beschränkt. Wenngleich auch die schwäbische Bastlermentalität bisweilen schon seltsame Blüten trägt.
    Als Oberschwabe im Exil darf ich sowas übrigens sagen. :wink:

    Gruß Michel

  • Martin Heuberger
    Gast
    • 12. Juni 2006 um 12:12
    • #29
    Zitat von "Michel"

    Ich glaube nicht das jemand dem Admin erklären muß wo Oberschwaben liegt. :D

    Die angesprochene Problematik ist auch ganz sicher nicht regional beschränkt. Wenngleich auch die schwäbische Bastlermentalität bisweilen schon seltsame Blüten trägt.
    Als Oberschwabe im Exil darf ich sowas übrigens sagen. :wink:

    Gruß Michel

    Eben ... lach... aber Kinzigtal ist nun mal in Baden :)

  • Kracky
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    • 12. Juni 2006 um 12:44
    • #30
    Zitat von "Donot1986"

    ich möchte dem admin hier gerne zustimmen. Ich finde es sehr gut dass hier über solche ernsten Themen gesprochen werden. Das man auf das bracing achten muss wusste ich tatsächlich nicht finde es aber gut es jetzt zu wissen.

    Es regt mich aber auf, dass es hier manche Leute gibt die wegen jedem kleinen Hennenpfurz meinen sie müssen es an die große Glocke hängen.

    Bei einem Zelt das für 8 cm Schneelast gerechnet ist, dürften die 200 kilo im Giebel nicht so viel ausmachen, war ja schließlich Sommer und da rechne ich nicht mit einem so großen Schneefall.

    Woher hast du diese Daten? Ist deine Befestigung wirklich im Gibel und zieht dort zentrisch nach unten oder sehe ich es richtig das ihr an den Planenträgern aufhängt die links wie rechts nur eingehackt sind an kleinen Haltern die im Idealfall mit noch je 4 Alublindnieten befestigt sind? Um die Binder könnt ihr ja nicht kommen, hier sind die Planen eingezogen und es gibt nur wenige sichere Befestigungsmöglichkeiten.
    Man sollte sowas nicht irgendwie schön reden wollen!

    In meinem Lexikon fehlt das Wort unmöglich!

    ASR Computer & PA Technik
    André Ruhnau
    Rosenstr.6
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    • 12. Juni 2006 um 13:57
    • #31
    Zitat von "martin heuberger"

    Apropos, Oberschwaben... setzen: "sechs". BADEN . Oberschwaben ist Ulm, Ravensburg runter zum Bodensee. Aber die badischen Mehrzweckhallen sind genauso beschissen wie die oberschwäbischen :) grins.

    Und zwischen Ulm und Ravensburg liegt das Biberach, an das ich denke, wenn ich irgendwo den Ortsname lese. Hätte bei dem Kollegen wohl etwas genauer auf's Profil schauen sollen...

    Zitat

    Du springst ganz schön im Dreieck rum. Erst freust Du Dich, dass ein paar Tische drumstehen, dann möchtest Du es genaugenommen als Traversenkasten.
    Warum kommentierst Du meinen "Verbesserungsvorschlag" Tische durch "Frankfurter" zu ersetzen überhaupt? Es ist ein finanziell durchführbarer Vorschlag. Die Gitter sind miteinander verbindbar und wesentlich unbequemer als Tische, was die "Hinternverweihldauer" an diesem Lift deutlich verkürzt.

    Dann erweitern wir mal das Dreieck zum Viereck...

    Es gibt hier zwei Extrempositionen:

    1.) Das steht ein Lift ohne alles mitten im Publikum. Ich glaube, wie sind und einige, dass wir das mal in die Schublade "grob fahrlässig" stecken.

    2.) Es wird alles geflogen, oder es ist zumindest ein Traversenkasten. Da sind die hier diskutierten Gefahren ausgeschlossen.

    Alles zwischendrin ist irgendwo ein Kompromiss. Die Gitter-Lösung ist erst dann wirklich sicher, wenn die Gitter im Boden verankert sind. Gerade, wenn die "Hinterverweildauer" minimiert wird, fehlt auch der Ballast, der das gegen Verschieben sichert.

    Klar ist das mit den Tischen nicht der beste Kompromiss, aber es ist mit dem realisierbar, was vor Ort rumsteht und reduziert das Risiko um geschätzte 90%. Dann lieber das als der gute Vorsatz "und beim nächsten Mal mieten wir ganz sicher solche Gitter zu" und den Lift einfach so hingestellt.

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  • dasich
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    960
    • 13. Juni 2006 um 09:06
    • #32
    Zitat von "Donot1986"


    Bei einem Zelt das für 8 cm Schneelast gerechnet ist, dürften die 200 kilo im Giebel nicht so viel ausmachen, war ja schließlich Sommer und da rechne ich nicht mit einem so großen Schneefall.

    Wie kommst du denn darauf, dass eine Schneelast von 8 cm eine Konstruktion wie diese in irgendeiner Form rechtfertigt?

    An dem Punkt wo ihr die Traverse angeschlagen habt, sind zwei Blechschrauben oder zwei Nieten, die die Querstange halten.
    Um die tragende Konstruktion, die das Zelt bei einer Schneelast zusammen hält, könnt ihr wegen der Zeltplane ja leider garnicht drum gegangen sein.

    Was jetzt wiederum für mich bedeuten kann, ihr versucht euch das selber schön zu reden, oder wisst tatsächlich nicht was ihr da macht.

    Mal ganz davon abgesehen, dass es mit Traverse auch bestimmt mehr als 200 Kg waren. Allein die Scanner sind ja schon um die 150 Kg zusammen. Nur so grob geschätzt


    Es ist halt jetzt leider bei euch dumm gelaufen. Eure Seite ist aufgefallen und ihr habt echt viele Bilder eingestellt. Leider sind auch einfach viele Bilder dabei, die einem die Nackenhaare aufrichten.
    Und man kann ja nicht grade behaupten, dass es sich um kleinst-Veranstaltungen handelt.

    Fand denn schon mal eine Abnahme von einer der Veranstaltungen statt?

    Es grüßt der Stephan

  • Martin Heuberger
    Gast
    • 13. Juni 2006 um 11:55
    • #33

    Hallo,
    gestern VB in einem Festzelt. Haben den Veranstallter gebeten, die Location zu wechseln, was er auch tut.




    Grüße,

  • Donot1986
    Beiträge
    190
    • 13. Juni 2006 um 18:20
    • #34

    hallo

    mein Vormane ist Sebastian.
    Hatte kein LK-System mehr sondern schon meine Kernkompetenzfächer, hab aber auch Physik gewählt. Mein Lehrer war Herr Höfer, hatte den der nette Herr Schemitz auch schon früher leichte Ähnlichkeit mit Einstein?

    Nochmal zu dem Bild diese Traversen hängt nicht an Nieten, da die lasche oben nicht genietet oder geschraubt ist sodern verschweißt. Die beiden Seile bei der hinteren Traverse dienten nur dass sie sich nicht verdreht.
    Es ist sicherlich nicht schön wie es Aufgebaut ist, edoch habe ich keien zweifel, dass diese Konstruktion nicht hält. Gebe euch aber Recht, dass es Sicherlich nicht die erste Wahl ist.

    Das Absperren des Stativs mit Gittern haben wir auch schon in betracht gezogen jedoch ist dies meiner Meinung nach nur besser falls man diese im Boden verankern kann und nicht diese Betonsteine oder Harplastik beschwerungen nehmen muss, welche schon wieder enorme Stolperfallen bilden.

    Eine Abnahme hat es bei uns noch nie gegeben.
    Finde ich auch nicht toll, dass dies nur weil wir nicht in einer größeren Statt leben stattfindet.

    Gruß

  • Martin Heuberger
    Gast
    • 13. Juni 2006 um 19:42
    • #35
    Zitat von "Donot1986"

    Mein Lehrer war Herr Höfer, hatte den der nette Herr Schemitz auch schon früher leichte Ähnlichkeit mit Einstein?
    Gruß

    Ja und wie :) ... Damals hatten die elektronen blaue und die Protonen rote schleifchen. War auch mein Lieblingstutor.

    Grüße,

  • mhuth
    Beiträge
    107
    • 18. Juni 2006 um 03:37
    • #36

    So viel zur Absperrung von Liften mit Tischen/Gittern/etc.:

    Von der Seite eines Forumsmitgliedes....

  • ADMIN
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    • 18. Juni 2006 um 15:57
    • #37

    Sobald vier Traversenlifte einen Traversenrahmen tragen, wird das unkritisch, weil dieser gegen Umkippen weitgehen stabilisiert ist. Nun ist ein U kein Rahmen, aber schon nahe dran. Man müsste sich mal ansehen, wie steif die beiden Ecken ausgeführt sind.

    Bitte keine fachlichen Fragen per PM - Inhaber von dBmess

  • mhuth
    Beiträge
    107
    • 18. Juni 2006 um 16:50
    • #38

    das ist richtig. wenn das u anständig verbunden ist.

    aber ein weiterer punkt ist die "stolperfalle" lift-fuss. ich hätte ernsthafte Zweifel vier lift à vier füsse in den Tanzbereich zu stellen. wer haftet wenn sich dort einer oder eine die zähne ausschlägt, weil er oder sie auf den steinboden knallen?

  • Martin Heuberger
    Gast
    • 18. Juni 2006 um 17:08
    • #39
    Zitat von "ADMIN"

    Sobald vier Traversenlifte einen Traversenrahmen tragen, wird das unkritisch, weil dieser gegen Umkippen weitgehen stabilisiert ist. Nun ist ein U kein Rahmen, aber schon nahe dran. Man müsste sich mal ansehen, wie steif die beiden Ecken ausgeführt sind.

    Grins, dass ist die Sicht des Statikers :-). Die Stolperfallen und die "Regress"-Möglichkeiten stolpernder Gäste bleibt.

  • Eliminator
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    3.105
    • 18. Juni 2006 um 21:14
    • #40

    Wie sieht das eigentlich bei normalen Stativen aus (Boxen, T-Bars)? Ist man da raus, wenn man die Füße mit Tigerente umwickelt oder muß da theoretisch um jedes Boxenstativ eine Karee Rempelgitter???

    Gruß,

    Klaus

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