LAB C48:4

Hallo Blitzfritz,
wir hatten kürzlich mal die grössere C64 zum testen da, haben es als Mon- Amp und spasseshalber mal als Topteilamp an GAE Director getestet.
Ich fand die Stufe sehr gut, Bedienungsmöglichkeiten wie bei jeder anderen Endstufe auch ( Pegelsteller unter einer Klappe an der Frontplatte ), Leistung ausreichend und klanglich wie von LAB gewohnt ohne Tadel.
Wie sich die Stufe bei Roadeinsatz verhält kann ich leider nicht sagen, hätte da aber erstmal keine Bedenken.
Und ja, 16A reichen aus.
mfg
bsm

http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?t=40970&highlight=lab

Hallo blitzfritz,
an LAB Endstufen haben wir nur die fp2400q und die fp6400.
Die kleine 4 kanal nutzen wir hauptsächlich für Monitor von 10/1 Zoll bis 15/1 Zoll, reicht für 95% unserer Anwendungen aus, einfach ein sehr feiner Amp. Mit der fp6400 treiben wir Bass und Mittelton von GAE Director, klanglich kommt da bis auf Chevin A6 und 5003 nichts anderes mit. Die C64 haben wir da auch im Mittel/Hochton getestet, würde ich bedenkenlos auf einer Produktion einsetzen, auch klanglich vergleichbar. Ok, die fp6400 holt im Mitteltonbereich nochmal anders Luft, aber das sollte die auch. Und an 2x12/2 Zoll Monitoren bläst die C64 das Bühnendach hoch..... :lol: :lol: :lol:

mfg
bsm

Die fp2400Q ist sicher eine feine Stufe, jedoch ist sie für 15/1 imho einen Tacken zu schwach, wenn ich bedenke, das ich sie schon an Seeburg TSM10 im Clip (bzw. kurz davor) erlebt habe.

Jo, an unseren System 10 krieg ich die auch zu klippen, an einem 15er Monitor reicht es meistens.....

bsm

darf ich zu der limiterfunktion der LAB amps noch sagen, das es sich nicht um einen einfachen clip-limiter handelt wie er in anderen amps verbaut wird?
die LAB limiter messen das signal am ausgang der endstufe, und ab einem bestimmten klirrwert greift der limiter ein.
je nach dem, welcher LS dranhängt wird also früher oder später limitiert.
man kann da tatsächlich eine deutlich schwächere box dranhängen, wenn es ihr zuviel wird kann der limiter das erkennen und regelt dann die leistung zurück.
ich habe so schon eine 2x5" box an eine 1600er gehängt und ins limit gefahren. es war ein 4Ohm typ und da leistet der amp 840W!
man kann sich leicht ausmalen wie das experiment mit anderen endstufen ausgegangen wäre - stichwort kalottenweitschiessen

das funktioniert also sehr gut, wir haben mit hilfe der LAB amps in den letzten jahren noch nicht einen einzigen lautsprecher geschossen, zumindest wenn die controller in sinnvollen grenzen eingestellt waren. gegen gröbste fehlbedienung ist natürlich kein kraut gewachsen.

somit kommt es also vor das die LAB amps limitieren, obwohl der amp noch viel mehr leisten könnte.

Wora schrieb:

Zitat

das funktioniert also sehr gut, wir haben mit hilfe der LAB amps in den letzten jahren noch nicht einen einzigen lautsprecher geschossen, zumindest wenn die controller in sinnvollen grenzen eingestellt waren. gegen gröbste fehlbedienung ist natürlich kein kraut gewachsen.

Unser eigener Erfahrungsschatz mit den LAB's ist deckungsgleich mit dem vom Wora. :lol: :lol:
Gerald1

Zitat von "wora"

das funktioniert also sehr gut, wir haben mit hilfe der LAB amps in den letzten jahren noch nicht einen einzigen lautsprecher geschossen, zumindest wenn die controller in sinnvollen grenzen eingestellt waren. gegen gröbste fehlbedienung ist natürlich kein kraut gewachsen.

Und auch unsere Erfahrungen decken sich damit, selbst die kleine 4-kanal Lab ist wirklich gut. Dennoch ist was kurioses passiert: Was Schrecki7289 beschrieb liegt mir jetzt vor, ein zerstörter 10" aus TSM10, und das im Vocal Monitor eines Blasorchesters, also mal nicht so wirklich RnR Pegel... Dennoch wird berichtet hat der Amp geclippt. Die TSM10 kenne & benutze ich selbst seit 5 Jahren, ohne jemals eine zerstörte Pappe erlebt zu haben. Was also war geschehen?
Bisherige spärliche Info´s zum Schadensfall sagen mir Zelt VA, Generator, Theken & Frittenbuden etc pp. Kann es technisch sein dass ggf eine gehörige Unterspannung dem sonst sehr guten Lab Limiter ein Schnäppchen schlug?

Zur fp2400Q:
Ein Vergleich an 18 Sub + 12/1,4" Top mit 2x recht hubraumstarken Camco DL3000 ergab: Es fehlten wohl die letzten paar dB Pegel, sonst war diese kleine Lab tatsächlich einfach erstaunlich ebenbürtig.

Und back 2 topic/ Zur C-Serie:
Nach durchweg besten Erfahrungen mit der fp Serie hatten wir auch gern blind bestellt, aus einem Bauchgefühl heraus haben wir vorher eine C zum Test hier gehabt. Letztlich bewog uns u.a. die Frage der mechanischen Stabilität auf ein entsprechendes Modell der fp Serie zu warten; in der Hoffnung dass Lab eben sowas nachschiesst. Lab unterscheidet strikt in "Professional Touring Amplifiers" und "Installation-Dedicated Amplifiers". Was Du jedoch fragst wird dir keiner geben können: Fundierte Erfahrungswerte zur C Serie werden wohl erst 2007/2008 zur Hand sein...

Zitat

Bisherige spärliche Info´s zum Schadensfall sagen mir Zelt VA, Generator, Theken & Frittenbuden etc pp. Kann es technisch sein dass ggf eine gehörige Unterspannung dem sonst sehr guten Lab Limiter ein Schnäppchen schlug?

Von einem Generator weiß ich nichts, meines Wissens kam der Strom direkt aus dem Gemeinschaftshaus, welches ja unmittelbar dran ist. Allerdings gab es definitiv Stromprobleme, den Abend fiel nämlich zweimal der Strom aus. In Verdacht stand der Kühlwagen. Und auch sonst flackerte die Beleuchtung ab und an recht bedrohlich.
Sehr lange Kabelwege lang durchs Zelt mit dem zugehörigem Spannungsabfall dürften ihr Übriges dazu getan haben.
Zumindest wäre das eine plausible Erklärung, zumal die restliche Saison vorher alles ohne Zwischenfall funktioniert hat.

Zitat

die LAB limiter messen das signal am ausgang der endstufe, und ab einem bestimmten klirrwert greift der limiter ein.
je nach dem, welcher LS dranhängt wird also früher oder später limitiert.

Dazu hätte ich eine Frage (bin ja immer an technischen Hintergründen interessiert):
Soweit ich weiß greift jeder normale Clip Limiter dann ein, wenn das Ausgangssignal gegenüber dem Eingangssignal verfälscht ist, dazu vergleicht er die Signale (oft einfach per Schmittchen als Komparator).
Aber was ist nun bei der LAB anders, woher weiß sie, dass der Lautsprecher am Ende ist, ich meine das Ausgangssignal verändert sich ja davon nicht, wenn eine Box am Limit betrieben wird
Spezielle Technik?
Oder ist dler Limiter einfach im Grunde einfach nur außerordentlich gut, sodass einfach kein Clipping produziert wird, und so die Boxen im Härtefall nur mit absolut sauberen Signalen überfahren werden und somit keinen Schaden erleiden?

wie genau der limiter der LAB funktioniert, konnte mir der nette herr auf dem messestand leider auch nicht beschreiben.
das er aber tatsächlich auf die angeschlossenen boxen reagiert kann ich aus eigener erfahrung berichten.

Hmm, Temperatur- und damit Widerstandsänderungen der Spule wären eine Möglichkeit, vielleicht wird auch der vom Lautsprecher induzierte Rückstrom gemessen, der ja beim Austreten aus dem linearem Bereich (also überschreiten des linearen Hubs - XMax) trotz steigender Verstärkerleistung nicht weitere ansteigen dürfte bzw. sogar wieder abnimmt, möglicherweise erkennt die Stufe sowas...
Es wäre wirklich hochinteressant zu erfahren, wie der Limiter prinzipiell funktioniert.

Zitat von "Schrecki7289"

...
Es wäre wirklich hochinteressant zu erfahren, wie der Limiter prinzipiell funktioniert.

dito!

Zitat von "wora"

das er aber tatsächlich auf die angeschlossenen boxen reagiert kann ich aus eigener erfahrung berichten.

Davon steht aber nichts in der Anleitung. Ich meine so ein Feature würde schon explizit erwähnt werden. Da steht dass der Klirrfaktor gemessen wird (im direkten Vergleich Ausgangs- zu Eingangssignal), ist er höher als 1% wird zurückgeregelt.
Außerdem wird scheinbar darauf geachtet, dass die Transistoren immer innerhalb der SOA arbeiten.

Wenn nun der Gain für den Lautsprecher korrekt eingestellt ist, dann bekommt er nie ein verzerrtes Signal und somit zu viel Leistung ab, und geht eben auch nicht kaputt.

Ist nun die Frage ob beide Schaltungen (kann sowohl analog als auch digital sein) drin sind, oder eigentlich nur eine und die einen ähnlichen Effekt hat, da wird das andere eben auch mit beworben. Da sind ja gerne mal Verwirrspiele in den Papers von LAB (verschiedene Class-TD Erklärungen).

wie gesagt, das ist ein erfahrungswert.
wenn man boxen anschliesst, die nominal deutlich schwächer sind als der amp geht die rote lampe an und der lautsprecher bleibt ganz.
wenn man dagegen stärkere LS anschliesst, gibt der amp richtig leistung ab weil er diese stärkeren boxen auch ausfahren kann.
was da genau passiert würde uns ja alle interessieren...