Dimmer - habe ich das richtig verstanden

Vielleicht solltest du zu dem Thema einfach mal ein Buch kaufen.

Der Dimmer kann 12x 10A (12 x 2300W) leisten. Das ist eine Last pro Phase von 4x10A. Die Steckverbindung ist zulässig maximal belastbar mit 32A belastbar, damit kannst du pro Kanal nur ~1850W entnehmen.
Um alle Kanäle nun voll ausnutzen zu können, müsste als ein 63er Stecker montiert werden.

DMX ist ein Bussystem mit Abschlusswiderstand.

Zitat von "Hildegardis"

Ich will nur sichergehen, dass ich es richtig verstanden habe:

Ein Dimmer mit 3Phasen-Anschluss mit 32A (z.B. Stairville DD1210H) kann meiner Meinung nach 32A*280V=12160Watt leisten. Hat der Dimmer zwei Harting-Anschlüsse mit jeweils 6 Leitungen, die alle mit 10A abgesichert sind, dann würden maximal 12*10A*220V=26400Watt wieder rausgehen. Das kann ja nicht sein ... Heißt das, dass man nicht alle Anschlüsse mit voller Last betreiben kann?

Aus einem 3-Phasen CEE Anschluss (rot) kann man maximal 3x220Vx32A ziehen, also 3x ~7000W =21000 W. Man kann also den Dimmer an einem 32er Anschluss nicht voll auslasten. Das kann man sich auch einfach so überlegen:
Der Dimmer vermag 12x10A zu liefern, wenn man das auf die 3 Phasen veteilt ergeben sich 3x40A, also mehr als 32A.

Zitat

Und 'ne andere Frage: Kann man bei einer DMX-Steuerung an jeder beliebigen Stelle Abgriffe für das Lichtpult bzw. für die Dimmer machen? Gibt es bei DMX so etwas wie Abschlusswiderstände?

Das Lichtpult (der Sender) befindet sich im Allgemeinen am Anfang bzw. Ende der DMX-Kette, die Dimmer dagegen oder auch andere DMX-Geräte (Empfänger) können sich an beliebiger Stelle der Kette befinden.
Am Ende der DMX-Kette sollte sich nach den Spezifikationen des DMX-Protokoll ein Terminator befinden (Abschlusswiderstand von 120 Ohm zwischen den Signalleitungen)

Ich hoffe geholfen zu haben

Gruß
Michael

Hy.

Dein Dimmer hat eine Leistung pro Kanal. Zum Beispiel 10A. Bei einem 6 Kanal Dimmer kannst du also 6 x 10A regeln. Der Anschluss ist nur deshalb 32A, weil 3x 16 nicht ausreicht, und 32A das nächst größere ist. Das der zwei Hartings hat ist nur, um bessere Anschlussmöglichkeiten zu haben. Wie stark du den Dimmer belasten kannst ist nur von der Ampere Zahl pro Kanal abhängig.

Ich kenn deinen Dimmer im konkreten nicht, aber die Maximalleistung eines Dimmers ist immer:

Anzahl Kanäle * Ampere pro Kanal * 230V

Gruß Soon5

@Edit
Da waren andere Schneller mit dem schreiben :lol:

aaalso ... deine zahl heisst 230V

und deine rechnung muss sein

32A * 3 * 230V = 22.080W (32 Ampere bei 3 Phasen mit 230V)

und die max. Last ist dann

12 * 10A * 230V = 27.600W

aber es gibt kaum lampen bzw. leuchtmittel die 10A ziehen ... ein normaler PAR64 mit 500W zieht gerade mal 2,18 A.
10A ist der Strom den man maximal ziehen kann.

Bei DMX ist die Reihenfolge egal, du kannst zb erst das Gerät mit Adresse 32, dann das mit 13 und zum Schluss eins mit 6.
Abschlusswiderstand gibts, sind 120 (bin grad nich sicher) Ohm zwischen PIN 2 und 3 beim XLR-Stecker.

gruß
gylo

EDIT: Wie kann es denn sein das vier Leute schneller sind als ich???

Hallo

Die Anzahl der Dimmerkanäle richtet sich nachdem was du an Scheinwerfern hängen möchtest. Was schebt dir denn da so vor?

DMX kannst du in dem Dimmern durchschleifen, dh. haben sie einen In und einen Out. Deine Kette sollte also etwa wiefolgt aussehen:

Dimmer ---- Dimmer ---- Dimmer (...) --- Pult

Es ist wichtig das du das Pult als erstes Glied in der Kette planst, da es ja der Sender für DMX Signale ist.

Gruß aus Berlin

Nico

Du kannst auch DMX Splitter dazwischen Setzen. Die funktionieren wie ein Sternknoten. Dadurch kannst du deine Kette in verschiedene Zweige aufspalten. Ausserdem trennen die Splitter das Signal. Wenn ein Zweig ausfällt funktionieren die anderen noch. Wenn auf einem Zweig ein Kurzschluss ist, gehen die Geräte in den anderen Kreisen nicht kaputt.

Ich verwende diesen hier:
http://www.prolighting.de/product_info.php/products_id/5059

Gruß Soon5

was meinst du mit sternförmige gebilde?

es gibt sogenannte DMX-Splitter, die machen sozusagen aus einem Kabel zwei. Nicht zu verwechseln mit einem Y-Adapter. Da kannst du dann die eine Dmx-Linie für die Dimmer nehmen, die andere geht zu den Movingheads.

Sebbe

EDIT: da war wohl jemand schneller...
egal:D

Ein Y-Adapter geht auch.
Man kann eine DMX-Leitung sternförmig auf z.B. 5-Leitungen aufteilen. Die maximale Geräteanzahl ist aber je nach Ausgangstreiber (China-Kram lässt grüßen) auf 32 Geräte begrenzt.
In der Praxis kann diese Anzahl auch höher oder geringer ausfallen, abhängig von der Leitungslänge, Kabelbauart, Geräte usw.

Abschlusswiderstand ist empfehlenswert, aber kein Muss.

Zitat von "korschi"

Die maximale Geräteanzahl ist aber je nach Ausgangstreiber (China-Kram lässt grüßen) auf 32 Geräte begrenzt.

Quatsch! Der Standard RS485 definiert nun mal einen Sender, die 32 Empfänger treiben kann. Das hat mit China nichts zu tun. Wer Probleme hat, nimmt einen Booster zwischenrein.

Carsten

Zitat von "korschi"

Ein Y-Adapter geht auch.
Man kann eine DMX-Leitung sternförmig auf z.B. 5-Leitungen aufteilen. (...)
Abschlusswiderstand ist empfehlenswert, aber kein Muss.

Es kann funktionieren, muss es aber nicht. Wenn man Y(-ankees) verwendet, sollte tunlichst der Abschlusswiederstand weggelassen werden. Sobald da nämlich mehrere im "Netz" drinnehängen, wird es dir den Ausgangstreiber des Senders überlasten. Alleine deswegen (und zum Signalboosten) nimmt man einen "Splitter".

Zitat von "Hildegardis"

Wie viele Kanäle würdet Ihr pro Seitentraverse (Saal mit 500 Plätzen, Theater, Musical, sehr kleine Rockkonzerte) vorsehen. Reichen da 6 (d.h. ein Dimmer für beide Seiten). Für den hinteren Bereich (ca. 14m) und die Lichtzüge würde ich jeweils einen eigenen einbauen lassen.

Für den Anfang reicht sicherlich ein Dimmer, allerdings wirst Du schnell feststellen, dass gerade für Theater und Musical i.d.R. Unmengen von Kanälen genutzt werden. Vielleicht solltest du dann eher rechtzeitig weniger in Lastleitungen und Unterverteilungen, sondern in weitere Dimmer investieren. Zumal 14m Breite schon recht kräftig sind.

Über die Dimmer liesse sich streiten. Ich pewrsönlich bevorzuge Arena. Die sind aber doch recht unpreiswert.
Für Budget-Anwendungen gibt's dann Botex und ähnliche Cinabilligeimer. Da solltest du rechtzeitig prüfen, ob Einstreuungsgefahr auf die PA besteht.

Insgesamt solltest du bei einer so grossen Bühne überlegen, jemanden mit Ahnung & Erfahrung in der Planungsphase zu beteiligen.

Zitat von "LC2412"

Quatsch! Der Standard RS485 definiert nun mal einen Sender, die 32 Empfänger treiben kann. Das hat mit China nichts zu tun.

Korschi zweifelt - IMHO zu Recht - daran, dass die Chinaböller überhaupt annähernd 32 Empfänger versorgen können...

Zitat von "treibsand"

Über die Dimmer liesse sich streiten. Ich pewrsönlich bevorzuge Arena. Die sind aber doch recht unpreiswert.

Gebrauchte Arena bekommt man inzwischen recht preiswert, falls man gegen Räder zur Adresseneinstellung und Schmelzsicherungen nichts einzuwenden hat.

Zitat von "treibsand"

Korschi zweifelt - IMHO zu Recht - daran, dass die Chinaböller überhaupt annähernd 32 Empfänger versorgen können...

Genau so ist es!
So wie bestimmte China Geräte nicht jedes DMX-Signal verarbeiten gibt es auch auf der Sendeseite teilweise Probleme.

Und wer sich mal die Mühe macht (bzw. hin und wieder lange Weile hat) der hängt einen professionellen DMX-Tester oder ein Oszi dran und schaut sich den Salat an.

Und was die Y-Adapter angeht sind das auch nur Notlösungen, die allerding sehr praktikabel sind. Mit der Anzahl sollte man es natürlich nicht übertreiben und mit den Abschlusswiderständen muss man auch sparsam sein.

Es geht ja auch z.B. nur darum, wenn man selbst nur 10 Dimmer mit hat und sich dann noch an z.B. 10 weitere Dimmer der Hausanlage anstöpselt.

Dann kann es eben besser sein wenn man einen Y-Adapter einschleift anstatt massig Kabel zu ziehen. Wozu braucht man da einen Booster??

Ach ja und "Quatsch" ist in diesem Fall mit "Praxis" gleichzusetzen. Ein Booster braucht auch zusätzlich Strom, ein Y-Adapter nicht und wenn ich aufgrund der geringen Geräteanzahl / Leitungslänge nicht boosten muss, mach ichs auch nicht.

Hallo (St.?) Hildegardis,

für Budget Dimmer kann z.B. GLP Dimmer kaufen. Diese sind zwar teurer als Botex, dafür aber immer noch günstiger als Arena oder MA. Aber Achtung: Sehr lauter Lüfter!.

Falls du vom St. Hildegardis in Duisburg bist kannst du mich ja einfach mal per PN anschreiben evtl. kann man da ja helfen (z.B. mit Materialbeschaffung). Günstige und gute Splitter gibt es ab ca. 100 €.

Gruß
Robin

Wenns denn wirklich Not tun sollte kann man auch dem Dimmer vom Elektriker kleinere Sicherungen verpassen lassen.
Wäre aber auch eine Lösung die so manchem Gasttech die Tränen in die Augen treiben könnte