... hier gehts um ein Prügeltop, da kommt man mit brutalem Flächeneinsatz einfach am weitesten.
Hört hört 
dabei bin ich der Meinung: - Je höher die Frequenz, desto weniger Sinn macht Flächeneinsatz (ob brutal oder zärtlich spielt keine Rolle) 
Das Horn müsste sehr viel tiefer sein, wenn die Anfangsfläche nicht durch den Einsatz von 4 Chassis doppelt so hoch wäre wie bei einem normalen 2 X 12" Horntop.
.......und stell Dir vor: das Ganze ist ein ORPMH und damit so ziemlich das Gegenteil des von bestimmten Personen gehypten, unglücklichen und betriebswirtschaftlich desaströsen designs.....
Hört endlich auf alles mit eurem MURPS zuzuspammen !
Gruß SRAM
P.S.: höre gerade Rockland Radio. Den ganzen Abend schon. Über slotty von Selenium, TW101 an Hypexhorn, 15" RCF Midbass und RCF 18" in Bandpass.
.........gerade läuft Hells Bells.......was will ich mit diesen modernen weichgespülten Systemen ?
Gruß SRAM
Eben suche ich den sich am Kopf kratzenden Smilie!
Für was steht ORPMH, und wie soll man das aussprechen? :lol:
Over Resonanz... Irgendwas?
Gruß Wolf
mein tip: doppel 12er br top ; sollte für die 4 bässe genügen. ich hatte 6 hd15 und 2 tops je seite für ~1200 leute im einsatz und es ging sehr gut. bei mir wars ein schnödes doppel 12er br top mit limmer banane und nem cp600ti (beyma). ist nicht die beste wahl aber budget und leistung stimmen. stacking war auch möglich, ohne zu große sauereien. 1,2kw pro top und aktiv getrennt...nen schönes arbeitstier 
zum 4X12": stören die Abmessungen oder das Gewicht ?
um Verständniss: Du willst doch pro Seite zwei von den tops einsetzen, oder ? Und nur bei reduziertem setup nur eines ?
zum resonator: da mid-hörner in dem angesprochenen unteren Bereich auch nur noch als Güteerhöher (= Resonatoren) arbeiten, sehe ich keinen großen Unterschied zwischen dem Einsatz eines Hornresonators oder einem BR. Wieso gibt es dann Kombinationen ? Das Problem ist, daß die Hornreso im wesentlichen eine Längsresonanz ist. Will ich also eine Reso bei ca. 110 Hz, dann MUSS die aktive Hornlänge ca. 75 cm sein. Das ist aber schwer unterzubringen. Die (bei Basshörnern angewandte) Alternative wäre eine vergrößerte Vorkammer, die sich aber beim Mitteltonhorn wegen deren Tiefpasswirkung und der damit verbundenen starken Absenkung der oberen Grenzfrequenz verbietet. Jetzt hat man noch zwei Möglichkeiten:
a) man falte das Horn einmal (ähnlich klipsch la scala, das Mitteltonhorn von Seeburg mit umgekehrt eingebautem speaker, der musica nova oder dem mid-horn von 18s Deutschland). Auch die dem EV 4X10" nachempfundene Konstruktion mit den 4X12" gehört zu diesem Typ, den ich für recht empfehlenswert halte. Bei guter Gestaltung der Einkoppelstelle des Konustreibers (am besten Kegel auf Rückwand) ist das auch bis 800 Hz eine gut nutzbare Konstruktion.
b) man versehe die backkammer des Treibers mit einem hochgüte-Resonator ( kleine Kammer, lange Reso-Rohre) bis zur Front. Diese Bauart wird schon deutlich schwieriger im design, vornehmlich wegen der möglichen Auslöschungen im Übergangsbereich Resonator <--> Horn.
Läßt man den Resonator zusammen mit dem treiber in den Hornhals strahlen, so wird zum einen die obere Grenzfrequenz des Horns beschnitten (durch Treiber des Typs "Mittenrakete" teilweise kompensierbar) und zum anderen der Resonator verstimmt. Das geht eigentlich nur noch durch try and error (natürlich mit educated guess bzgl. der startdimensionierung).
In deinem Falle würde ich über eine einfache Faltung nachdenken, das erscheint mir noch am einfachsten beherrschbar. Beim Hochgüte-Resonator würde ich über eine Kombination mit einem 12" im geraden Horn und einem im Bandpasshorn nachdenken (auch das gibt es zumindest von einem Hersteller).
Gruß SRAM
zur ersten frage:
mich stört primär das gewicht!
die abmessungen wären ja fast wunderbar!
diese komplett modulare lösung von wegen "HT im extra gehäuse" finde ich doof
zur zweiten frage:
ziel ist es, 4 SK hörner pro seite mit Tops zu versorgen! Optimalerweise so, dass ich 2 da habe um halt eben bei kleineren sachen kein riesen Top mitschleppen zu müssen!
Wenn ich son Teil wie das 4x12er Horn nehme würde... dann... eigentlich wirklich nur eines pro seite, was aber, zumindest gehe ich bei sowas davon aus, auch ausreichen würde!
zu 3:
gefaltetes Horn klingt schonmal schön! ich finde das 4x12er horn vom prinzip her auch gut und "absehbar", aber problem ist auch, dass "wir" oft nur zu zweit sind, natürlich kann man dann 110kg schon irgendwie hochbekommen... aber naja! eventuell ist da ja verständnis da
das mit der Hornfaltung hatte ich ja auch überlegt, nur eben mit dieser 3 wege variante. Ob das im endeffekt 2 oder 3 wege sind ist mir persönlich ja erstmal egal! dachte nur, man könnte auf die art und weise n bisschen was optimieren!
also sind wir momentan bei
einfach gefaltetem horn, 2 wege mit 12ern, ja?
das klingt zunächst mal ganz gut!
die letzte von dir vorgeschlagene variante kann ich ehrlich gesagt nicht überblicken, damit bin ich ,was das abstraktionsvermögen angeht, überfordert.
wenn man so eine Hornfaltung mit 2x12 realisieren könnte, die dann mit weiteren 2x12 (als 2tes Top) erweitert werden könnte, wäre das natürlich super!
wenn man so eine Hornfaltung mit 2x12 realisieren könnte, die dann mit weiteren 2x12 (als 2tes Top) erweitert werden könnte, wäre das natürlich super!
:lol:
Was soll der Scherz für 4 Bastelhörner?
Ein einfaches 12"er Horntop bei einer Trennung von 120-150Hz :wink:
Hier herrscht ja garkein Praxisbezug, aber Haupsache die Treiber sollen billig sein.
Folded Midhorn bis 800Hz, da solltest du nochmal gründlich überlegen,...
ich fand deine ursprüngliche idee (15/3 mit "kurzhorn") fand ich eigenltich ganz brauchbar...
http://www.funktion-one.com/res4_E.htm
- 15b450 geht erfahrungsgemäß SEHR ordentlich in solchen hörnern (wir haben in B acht stück turbosound tms3 damit umbestückt --> da ging [vergleichsweise] die sonne auf...)
- kurzes 10" mid-horn - z.b. mit 18sound 10m600 ---> könnte dir welche zu vernünftigen preisen besorgen die bei ~300hz ein bißchen buckeln und ohne phaseplug bis ~1,5khz sauber abstrahlen
- 1,4" treiber ist deine sache - 18sound 1424 oder wie der heißt naja ... aber auf jeden fall sieht das neue 18sound xr1464 sehr interessant aus und sollte auf deiner liste der für das projekt zu testenden hörnchen ziemlich weit oben stehen... (du willst doch sicherlich eine 60°-kiste?)
viel spaß beim basteln (wie gesagt - 15/3 mit unten eingefaltetem 15"er wird für den budget-disko-anwender auf jeden fall gut funktionieren)!
sowas hab ich doch neulich schon in form vom martin audio h3 gepostet.
selbes prinzip...
oder war das in nem anderen threat?
naja egal:
...oder eben eine turbosound tms3 in "halbiert" bzw. eine tms4 mit einem 15" anstelle eines 18"ers ;-).
wenn du interesse an einem 10"-horn hast, was im bereich 300-1500hz funktioniert, meld dich bei mir.
das ist meine negativ-form... und ein provisorisch vergipster abdruck.
aber eine bitte an dich:
bevor du dein geld für einen p-audio-brummer zum fenster rausschmeißt - ein bms 4550-8 (113db/1w/1m!) ist ab 1,5khz in wirklich jeder hinsicht der bessere sprecher!
ich mein das 18er würfelhorn, in meinem falle mit 18XB700 bestückt und pro 2 Hörnern eine gebrückte fat fpa2.9 dran (was im übrigen termisch nichtmal zu problemen zu führen scheint, die dinger laufen ungebremst, auch shconmal auf limit, was wiederum zeigt dass im bassbereich nicht viel passiert und doch einiges an dynamik da unten vorhanden ist)
Du brauchst dich nicht persönlich angegriffen fühlen, wenn ich meine Meinung äußere.
Wir reden vom selben Horn :wink:
Selbst hochkomprimiertes Material hat 10db Crest. Von daher sind moderne Speaker nicht thermisch gefärdet. Sogar mit geschlossener Rückkammer. Denn mehr als 100-200W RMS bekommt der Treiber ohnehin nicht ab.
Der Unterschied zwischen 2x12"er und 12"er horngeladen ist doch gewaltig und wird von dir unterschätzt.
In meinen Augen die einzig sinnvolle Lösung hier mit einem 2Wege Top zu arbeiten. Vor allem wenn auch nicht übermäßig Budget vorhanden ist.
Um die notwendige Coverage zu erreichen solltest du bei einem Standartdesign ohnehin 2Stk je Seite verwenden.
Deshalb ist die Möglichkeit 12"/2"(1")er Horntop sicherlich nicht so weit hergeholt.
