Drumset: Panoramaverteilung

Also ich mach das immer so das der Akustische Eindruck mit dem Optischen
übereinstimmt. Das heißt: steht die Hihat ( Blickrichtung auf die Bühne )
rechts,dann Panning nach rechts, ca. 2-3 uhr. Mit den Tom´s das gleiche,
HTom 3-4 uhr, MTom 1-2uhr, LTom 9-10 uhr
Bei den Overheads Panning L-R je nach erwünschter Breite,kommt auch
immer auf die Mucke an.
Nichts ist schlimmer als etwas zu Sehen aber was anderes zu Hören
:shock:
Beim Stereo inear mach ich es genauso, hat sich bis jetzt noch niemand beschwert.

Zitat von "Freakpedda"

Also ich mach das immer so das der Akustische Eindruck mit dem Optischen
übereinstimmt. Das heißt: steht die Hihat ( Blickrichtung auf die Bühne )
rechts,dann Panning nach rechts, ca. 2-3 uhr. Mit den Tom´s das gleiche,
HTom 3-4 uhr, MTom 1-2uhr, LTom 9-10 uhr
Bei den Overheads Panning L-R je nach erwünschter Breite,kommt auch
immer auf die Mucke an.
Nichts ist schlimmer als etwas zu Sehen aber was anderes zu Hören
:shock:
Beim Stereo inear mach ich es genauso, hat sich bis jetzt noch niemand beschwert.

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Und bei Linkhänderschlagzeugen umgekehrt zu starkes Panning vermeide ich, da nur die in der Mitte wirklich Stereo hören

die OHs mix ich in der regel sehr weit auseinander, da durch übersprechen sowieso recht viel mittenanteil erzeugt wird.

die toms panne ich je nach location und musikrichtung mal mehr, mal weniger.

vor allem "panne" ich immer aus blickrichtung des publikums betrachtet. also was links steht, kommt auch nach links (what you see is what you get)!

BD, SD und HH lasse ich normalerweise in der mitte, da sie die wichtigsten informationen übertragen (die HH wird eh durch das OH auf eine seite gezogen).

Wenns ein wenig transparenter sein soll (und der Schlagzeuger seine Lautstärke dementsprechend im Griff hat) gerne auch mal ganz hart rechts und links gepannte OH's, Toms auf 4 und 8 Uhr, HH auf 3 oder 9 Uhr, Snare etwas außermittig auf die Seite auf der sie steht und nur die BD auf die 12. Je heftiger es zur Sache geht und je ungünstiger das Verhältnis zwischen Bühnen- und Saallautstärke wird desto "enger" wird gemischt, um einen kompakten Drumsound hin zu bekommen. Und ja, ich habe auch schon Drums komplett in Mono gemischt

Zitat von "niggles"

Und ja, ich habe auch schon Drums komplett in Mono gemischt

unter anderem wenn ich mit dem Pult außermittig sitze. Dann kann ich die Lautstärkeverhältnisse von gepanten Toms und Gitarren ganz schlecht beurteilen.

Moin,

es kommt auch immer darauf an, wie die Aufstellung der PA aussieht und wie groß die Veranstaltung ist.
Wenn es Publikumsbereiche gib, die weit rechts oder links von der Bühne sitzen (Praktisch nur eine Lautsprecherseite hören) würde ich nur sehr wenig oder garnicht im Panorama verteilen, weil sonst Teile des Schlagzeugs einfach verschwinden.
Auch wenn das Schlagzeug nicht mittig auf der Bühne steht (zum Beispiel bei Theater oder Misical Produktionen) würde ich mit dem Panorama vorsichtig sein.
Und wie die anderen schon geschrieben haben : Immer schauen, ob der gehörte Eindruck zu den gesehenen passt...

Gruß
<cheesy>

Zitat von &quot;Freakpedda&quot;

Nichts ist schlimmer als etwas zu Sehen aber was anderes zu Hören

Das Drumset steht als Instrument doch irgendwie in der Mitte.
Deswegen bin ich mittlerweile von extremen Panorama/Panning
Aktionen weg. Toms die über die ganze Front rollen sind ein feiner
Effekt, können aber auf Dauer nerven. Ähnlich verhält es sich
mit einer HiHat die einem nur von rechts aufs Trommelfell drückt.
Den räumlichen Eindruck versuche ich meist über die Overhead Mikros
zu holen, in schmaler XY Position, und nicht wie man es oft sieht
zwei OHs senkrecht auf die Becken. So vemeidet man einfach und effektiv
Auslöschungen, und das Ausschwingen der Becken klingt viel natürlicher.

Bei bekannten oder der eigenen Haus und Hof Band kann man natürlich
mit Close Up Miking und guten Gate/Kompressor Einstellungen aus dem
Vollen schöpfen und das Panorama an des gebotene Programm anpassen.
Oder besser noch; so verteilen wie es auf einer vielleicht schon
produzierten CD zu hören ist.

Beste Grüße

Ulf

Zitat von &quot;timotimo&quot;

unter anderem wenn ich mit dem Pult außermittig sitze. Dann kann ich die Lautstärkeverhältnisse von gepanten Toms und Gitarren ganz schlecht beurteilen.

dito !!
aber das ist wieder ein ganz anderes thema :?

@Ulf:
ob die becken natürlich klingen oder nicht, hängt meiner erfahrung nach viel mehr von den verwendeten mikrofonen und lautsprechern ab, als von der positionierung der OHs.
wenn die OHs weit auseinander stehen, gibt es auch weniger hörbare kammfiltereffekte. und wenn sie dann noch stark L/R gepannt werden sowieso nicht :wink:

Was hindert dich daran den Pan-Regler am (Stereo-) Auxweg des Drummers anders als den Pan des Kanalzugfaders einzustellen...?

und im schlimsten fall kommt eben ein adapter dazwischen, der L und R vertauscht am kopfhörer, ich glaube das sollte kein problem sein.

ich panne meistens auch sehr extrem, hihat ganz nach rechts, toms in die breite etc.
ich glaube dafür gibt es wie so häufig kein grundsätzliches richtig oder falsch, sondern sollte nur der musik angepasst und dem eigenen/band geschmack entsprechen.

ich hatte auch schon tage wo ich die hihat auf einen autopaner auf die reise geschick habe, manchmal ist so eine spielerei für einen song ganz witzig.

also immer schön kreativ bleiben

Zitat von &quot;wora&quot;

@Ulf:
ob die becken natürlich klingen oder nicht, hängt meiner erfahrung nach viel mehr von den verwendeten mikrofonen und lautsprechern ab, als von der positionierung der OHs.
wenn die OHs weit auseinander stehen, gibt es auch weniger hörbare kammfiltereffekte. und wenn sie dann noch stark L/R gepannt werden sowieso nicht :wink:

schon klar, ich wollte auch mehr auf die akustische und die optische Position des gesamten Sets hinweisen. Meine OH Erfahrung ist wohl auch darin begründet dass ich oftmals mitschneide und mir Fehler in der Positionierung erst im Studio auffallen.

Selbstverständlich schliesse ich mich Karel voll und ganz an:

Zitat von &quot;mediennutte&quot;

...also immer schön kreativ bleiben

Beste Grüße

Ulf[i]

Vielen Dank, liebe Schallereignissortierer, dass Ihr uns (dem Publikum) die freie Wahl lasst, was wir hören möchten. Gehe ich heute nach rechts um die Gitarre zu hören, oder nach links um die filigrane HiHät-Technik des Drummers zu bewundern??
WYSIWYG ist auch n gutes Stichwort. Oder wie oft habt ihr schon Drumsets gesehen, die über die gesamte Bühnenbreite aufgebaut waren?? :roll: :roll:

Sagen wir mal so, bei einem Modernem gut auflösendem system ist auch relativ weit an den seiten noch etwas vom stereo-abbild zu hören. Auch spielen diverse instrumentalistenhäufig mit stereo effekten, die durchaus gut klingen können, und an den meisten punkten des zuschauerraums auch hörbar sind. wer sich direkt vor eine box stellt, der hat eh wahrscheinlich mehr interesse daran der band nahe zu sein als den besten klang zu genioeßen, da gehts natürlich nicht.
und ob man es glaubt oder nicht: die meisten tontechniker arbeiten grundsätzlich "fallbezogen" und nach situation, dies nur mal als kleiner hinweis an djgolle, der befürchtet benachteiligt zu werden.

man kann eben immer nur schreiben wie man es in einem einigermaßen "idealen" fall gerne macht oder machen würde, alles andere ergibt sich vor ort.

das thema Stereo/Mono im livebetrieb ist eh ein ganz schwieriges, was schnell in glaubenskriege ausarten kann, deswegen sollte man mit solch zynischen komentaren vorsichtig sein.

und als letztes noch zum thema WYSIWYG: auf einer DVD sehe ich alle snur vor mir, macht dann surround gar keinen sinn? :wink:

Zitat von &quot;mediennutte&quot;

Sagen wir mal so, bei einem Modernem gut auflösendem system ist auch relativ weit an den seiten noch etwas vom stereo-abbild zu hören.

Aha

Zitat von &quot;mediennutte&quot;

Auch spielen diverse instrumentalistenhäufig mit stereo effekten, die durchaus gut klingen können, und an den meisten punkten des zuschauerraums auch hörbar sind. wer sich direkt vor eine box stellt, der hat eh wahrscheinlich mehr interesse daran der band nahe zu sein als den besten klang zu genioeßen, da gehts natürlich nicht.
und ob man es glaubt oder nicht: die meisten tontechniker arbeiten grundsätzlich "fallbezogen" und nach situation, dies nur mal als kleiner hinweis an djgolle, der befürchtet benachteiligt zu werden.

Ich persönlich würde mich, wenn ich die band gut sehen möchte doch eher in die Mitte vor die Bühne stellen!

Zitat von &quot;mediennutte&quot;

man kann eben immer nur schreiben wie man es in einem einigermaßen "idealen" fall gerne macht oder machen würde, alles andere ergibt sich vor ort.

Ah, ok, ich dachte wir bewegen uns hier in der Realität!

Zitat von &quot;mediennutte&quot;

das thema Stereo/Mono im livebetrieb ist eh ein ganz schwieriges, was schnell in glaubenskriege ausarten kann, deswegen sollte man mit solch zynischen komentaren vorsichtig sein.

Zynisch klingt anders!

Zitat von &quot;mediennutte&quot;

und als letztes noch zum thema WYSIWYG: auf einer DVD sehe ich alle snur vor mir, macht dann surround gar keinen sinn? :wink:

Pink Floyd hat in den 70ern schon Töne auf die Reise geschickt!

nun ja, man kann es eben nicht allen recht machen.

die leute, die auf den sound wirklich wert legen, stellen sich meist in die mitte und bekommen so etwas vom stereobild mit.

andererseits können ja nicht alle leute in der mitte stehen, und so muss man auch aufpassen, das man nicht zu viel pannt.
denn auch die seitlich stehenden möchten alle musiker hören. also z.b. gitarren hart zu pannen finde ich nicht klug.
da beim drumset aber in der regel viele klangquellen zum einsatz kommen, darf man da ein bisschen mehr rumspielen. nur die für den beat wichtigsten kessel oder becken müssen IMHO überall zu hören sein.

da gebe ich dir fast uneingeschränkt recht, bis auf die tatsache das man auch bei anderen instrumenten ruhig mal das panorama berühren darf, dann aber eher als effekt, und auch nicht statisch.

ansonsten bleibe ich dabei: der einzelfall entscheidet.

Hi das wird mein erster beitrag hier im forum zu einem thema worüber ich mir selber schon viel zu viel den kopf darüber zerbrochen habe.
Als ich das erste mal an einem Pult stand interresierte mich das gar nicht aber als mehr routine dazukahm habe ich angefangen genau mit solchen panning versuchen. Ich fand es am anfang richtig geil für mich das hörerlebniss. Deswegen habe ich mri auch nicht weiter den kkopf darüber zerbrochen was der einzelne zuhörer im Raum so alles hört, bs einmal ein kollege sich darüber aufgeregt hat das er auf einer seite des saales nur bruchteile des Drumsets hört und für ihn das sehr unangenehm ist.
Nach diesem Konzert habe ich mir die frage gestellt wie kann ich das abschaffen und dennoch ein zufriedenstellendes ergebniss für mich und die zuhörer verschaffen. Antwort: Delays. Ich möchte ja mit meiner panning aktion die Phantomschallquelle der Mitte mehr nach links oder mehr nach rechts bewegen indem ich das signal auf der seite wo ich es haben möchte lauter mache und auf der anderen seite leiser. In zeiten wo immer mehr digitalpulte betrieben werden ist dies gar kein problem mehr. Also mach ich mir den Haas effekt zu meinem verbündeten und verzögere das signal für eine seite so das sich für mich die phantomschallquelle in die andere richtung bewegt. Und ich habe die verteilung und was nun wichtig ist das instrument ist immer noch mit vollem pegel auf beiden seiten der PA zu hören. Dies wäre nun meine vorgehensweise was haltet ihr davon??

Gruß Micha