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Bericht über ein unfachgerechtes Experiment mit LAN.

  • manuela
  • 22. April 2007 um 12:42
  • manuela
    Beiträge
    9.103
    • 22. April 2007 um 12:42
    • #1

    ich hab 2 identische Adapterkabel angefertigt :

    BNC Abschlußwiderstand 50 Ohm - BNC T Stück - BNC Stecker - RG58U flexibel - XLR (belegt: Masse Coax an Abschirm, heiße Leitung an beide Tonadern parallel),

    nun wurde folgender Versuch gemacht:

    T Stück in Hub (aktiv, 8x RJ45 + 1x Coax), Adapter XLR in Stagebox.

    Multicore 50 Meter 24/8 Getrenntmassen

    T Stück in baugleichen Hub, Adapter XLR ans MuCo.

    HP Notebooks mit Vista, getestet wurde:

    Netzwerkverbindung: OK
    Daten tauschen und kopieren: OK
    Gateway auf WLAN: OK
    TC Geräte remoten: OK
    Labern über Netmeeting, Bild+Ton: OK
    PING: <10msec, kein Verlust.

    Ergebnis: 8)8)8) 50 Meter ohne extra Netzwerkkabel.
    für 100 Meter liegt noch kein Test vor, kommt noch..
    Wer das nachmachen will, bitte erst im Lager testen. Es kann funzen, muß aber nicht weils wie ausdrücklich geschrieben, nicht fachgerecht ist.

    lG Manu

    die Feuerzeuge der Gäste sind kleine Sterne die am Himmel unseres Alltags weiterleuchten.

  • MRspeaker
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    • 22. April 2007 um 13:43
    • #2

    Schöne Idee, die zum Denken anregt.
    Wir hatten gestern über unseren MA12/2 ne weitere DMX Leitung zur Theke gelegt.
    Lampe an der Theke an = Bitte 1xWasser 1x Cola 1x Bier

    Mit der Netzwerkversion könnt ma nun gleich ne Bestellliste rüber schicken und mit der Feuerwehr in Kontakt bleiben. (Is ja meist im Thekenbereich :D ).
    Kommt ja schonmal vor das man ne Raufferei auf der "Tanzfläche" ausleuchten muss.....


    weitere Alternative;
    PCs können ja auch über rs232 kommunizieren.
    Wenn du dir einen Adapter von RS232 auf RS485 holst oder gleich die Schnittstelle im PC hast, kannst du über 2draht Kilometerweise Daten schicken.

    Aber anfürsich ist die Coaxiallösung eine relativ einfache da das Netzwerk schnell aufgebaut und sehr schnell erweitert werden kann.
    Kenn das ja noch aus alten Zockerzeiten von früher...
    Könnt mich nu fast ärgern die ganzen Sachen abgegeben zu haben...g*

    http://www.audio2.eu
    Sommercable Gewerbe-Händler, Kabelkonfektion

  • manuela
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    9.103
    • 22. April 2007 um 13:52
    • #3

    es geht darum von FOH an die remotebaren Geräte im Bühnenbereich zu kommen und umgekehrt, und vom Monitorplatz aus an die vom FOH, ohne extra Kabel. Genau das funzt. Das MuCo nimmt das Netzwerk mit. Übrigends ist RS232 zu langsam für den heutigen Datenwahn. 8)

    die Feuerzeuge der Gäste sind kleine Sterne die am Himmel unseres Alltags weiterleuchten.

  • MRspeaker
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    • 22. April 2007 um 14:14
    • #4

    Hängt natürlich es alles davon ab was man so vor hat.

    In jedem Falle scheint das eine recht zügige und praktikable Lösung zu sein. Schreib doch mal obs mit 100m und diversen weiteren Netzwerkausdehnungen funktionieren würde.

    http://www.audio2.eu
    Sommercable Gewerbe-Händler, Kabelkonfektion

  • N-Dee
    Beiträge
    932
    • 22. April 2007 um 14:27
    • #5

    Interessant wäre noch die tatsächliche Fehlerrate unter praxisnahen Umständen. Sehr schön zu messen mittels FTP-Transfer. Zum Vergleich auch mal mit einem Koax-Kabel.
    Greets,
    N-Dee

    There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't

  • Sven M
    Profi
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    • 22. April 2007 um 16:01
    • #6

    ...was habt ihr gegen Wlan? klappt hervorragend und ist schnell aufgebaut. Ich habe immer einen WRT54g Router im Gepäck..

    Was sagt der Raver auf der Techno-Party, wenn sein Extasy aufhört zu wirken?

    "Was ist denn das für eine sch... Mucke hier?"

  • SimonFB
    Beiträge
    1.875
    • 22. April 2007 um 17:19
    • #7
    Zitat von &quot;Sven M&quot;

    ...was habt ihr gegen Wlan?


    Die Mikrowelle im Catering :wink:

    Am Anfang war das Licht

  • Eliminator
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    • 23. April 2007 um 09:31
    • #8

    Ich dachte, Mikrowellen wären nach außen HF-dicht? :)

    Aber daß man über ein Core (auch billige) alles mögliche (z.B. auch Videosignale) tunneln kann, habe ich auch schon erkannt.

    Gruß,

    Klaus

    FOH = Holz vor der Hütte!

  • djobi
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    • 23. April 2007 um 10:06
    • #9

    Interessanter Versuch!

    Nur zum Verständnis: wir reden aber von MuCos mit Einzelmasse oder?

    Einzige Minuspunkte:
    - Koaxverkabelung ist nicht zeitgemäß
    - Koax läuft nur mit 10Mbit

    Biete: Zeitrafferaufnahmen, z.B. vom Konzert oder Bühnenaufbau
    zur Miete: TW Audio Sys One B30/T24, M15, Global 4 Punkt Truss, Le Maitre Trockeneisnebel, A&H GLD80, QU-24, ew100 1G8, Nexo PS10 + PS15
    aktuelle Gebrauchtgeräte

  • treibsand
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    • 23. April 2007 um 14:07
    • #10
    Zitat von &quot;djobi&quot;

    Interessanter Versuch!

    Nur zum Verständnis: wir reden aber von MuCos mit Einzelmasse oder?

    Zitat von &quot;Manuela&quot;

    Multicore 50 Meter 24/8 Getrenntmassen

    Zitat von &quot;djobi&quot;

    Einzige Minuspunkte:
    - Koaxverkabelung ist nicht zeitgemäss


    Full ACK!!!
    Und Grüsse an die Kollegen der AV-Fraktion :wink:

    ...hauptberuflicher Sarkastiker.

  • djobi
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    • 23. April 2007 um 16:43
    • #11

    :oops: da hab ich wohl was überlesen :oops:

    Was die Videotruppe macht ist mir wurscht, im Netzwerk mag ich kein Koax .. höchstens als Antennenkabel zum WLAN-Access Point. SCEAD und BNC sind im Netzwerkbereich zum Glück tod! :wink:

    Man könnte natürlich auch mal versuchen RJ45 auf XLR zu adaptieren. TX auf einen Stecker, RX auf einen Zweiten. Das Muco ist ja geschirmt, Störeinstrahlung sollte also abgefangen werden, auch wenn ich kein direktes Twisted Pair Kabel habe.

    Biete: Zeitrafferaufnahmen, z.B. vom Konzert oder Bühnenaufbau
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  • manuela
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    • 23. April 2007 um 17:17
    • #12
    Zitat von &quot;djobi&quot;

    Man könnte natürlich auch mal versuchen RJ45 auf XLR zu adaptieren. TX auf einen Stecker, RX auf einen Zweiten.

    das klingt hochinteressant ...
    Ich hab aber wenig Ahnung von RJ45 Netz, ist das eine serielle Verbindung die ohne Handshakes, also nur RX TX und Masse auskommt ? Dann wär das ja mit einem Paar schon transportierbar 8)
    Dieser Kommentar, Coax wär nicht zeitgemäß... das juckt mich nicht, es geht um Analogpulte, die sind schließlich auchnichtmehr zeitgemäß :lol:
    Paßt somit ideal zusammen.

    lG Manuela

    die Feuerzeuge der Gäste sind kleine Sterne die am Himmel unseres Alltags weiterleuchten.

  • cheesy
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    • 23. April 2007 um 18:00
    • #13

    Hi Manuela,

    eigentlich sollte 10BaseT (bzw. 100BaseT) auch über zwei MuCo-Leitungen zu "verschicken" sein.
    Die Pinbelegung ist :
    1 Tx+
    2 Tx-
    3 Rx+
    4 NC
    5 NC
    6 RX-
    7 NC
    8 NC

    Die Belegung einfach 1 zu 1 auf 2x XLR adaptieren. (Achtung am Switch oder HUB ist die Buchse anders belegt, also nicht kreuzen)

    Ich würde aber bei 10 Mbit bleiben (am Notebook auf fest 10 Mbit einstellen), weil mit 10facher Frequenz wirst du sicherlich die Treiber überfordern. Außerdem reichen 10 MBit für die meisten Anwendungen aus (Livestreams würde ich nicht drüber jagen....).

    Ein Testbericht würde mich sehr interessieren, weil die "Open-Air" Saisson beginnt und entwas Internet am FoH ist von Vorteil ;)

    Gruß
    <cheesy>

    P.S.: An dieser Stelle lehne ich jegliche Haftung für Schäden an Geräten ab.
    Liebe Kinder, macht dies nicht zu Hause nach !

  • treibsand
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    • 23. April 2007 um 18:12
    • #14
    Zitat von &quot;cheesy&quot;

    Ein Testbericht würde mich sehr interessieren, weil die "Open-Air" Saison beginnt und etwas Internet am FoH ist von Vorteil ;)


    Verstehe. Ihr wollt also LAN-Partys mit dem Moni-Mann feiern... :wink:

    Auf kurzen Strecken sollte das sicherlich mit 100BaseT problemlos funktionieren, 10BaseT muss klappen, das Giganetz würd ich nicht unbedingt in Betracht ziehen.
    Interessant wäre ja bei derartigen Experimenten, inwieweit das auch mit Gesamtmasse klappt. Solange immer mehr Controller & Co netzwerkbasierte Zugriffsmöglichkeiten bieten ist das vielleicht eine günstige Alternative zu seperaten Leitungen. In Verbindung mit den Neutrik Einbaubuchsen im Budgetbereich sicherlich denkbar.

    Andererseits kostet ein zusätzliches Katzenkabel auch nicht die Welt und ist definitiv redundanter und einstreuungsfreier für beide Seiten.

    ...hauptberuflicher Sarkastiker.

  • cheesy
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    • 23. April 2007 um 20:16
    • #15

    LAN-Party mit dem Monitor-Techniker ? Keine schlechte Idee...

    Aber ich könnte mir eine menge Möglichkeiten vorstellen, wo eine LAN Infrastruktur Sinnvoll ist. Wenn ich dann nur die Multipins vom Muko stecken muss und habe an FoH, Monitor-Platz, UHF-Rack, etc mein Lan fertig liegen .... Feine Sache ! Voraussetzung, die Racks und Verkabelung ist entsprechend aufgebaut :D

    Gruß
    <cheesy>

  • lichtfürlau
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    • 23. April 2007 um 23:13
    • #16
    Zitat von &quot;djobi&quot;

    ...Man könnte natürlich auch mal versuchen RJ45 auf XLR zu adaptieren. TX auf einen Stecker, RX auf einen Zweiten. Das Muco ist ja geschirmt, Störeinstrahlung sollte also abgefangen werden, auch wenn ich kein direktes Twisted Pair Kabel habe.

    Martin hats schon so Ähnlich gemacht. (Juhu...Das Kabel ist schonmal gekauft :D ) Öhmm hier zwar kein DMX und auch kein XLR aber mit a bissl Fantasie könnte man ja Alles rüberschicken. Bei herkömmlichen 100BaseT werden meines Wissens eh nur max 4 Adern benötigt. Da sollte 5pol XLR immer drin sein.

    z.B. MC Switch

    http://www.martin-professional.de/service/downloadfile.asp?name=UM_MCSwitch_EN_D.pdf&cat=65

    NACHTRAG: Wenn ich mirs recht überlege tut mein Beitrag leider nix zur eigentlichen Sache dieses Threads.

    Sorry

    ina

    ============================================

    ***LICHTfürLAU***LICHTfürLAU***LICHTfürLAU***
    ****Lichttechnik für alle guten Parties in Berlin****
    ============================================

  • manuela
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    • 24. April 2007 um 17:49
    • #17
    Zitat von &quot;cheesy&quot;

    Hi Manuela,

    eigentlich sollte 10BaseT (bzw. 100BaseT) auch über zwei MuCo-Leitungen zu "verschicken" sein.
    Die Pinbelegung ist :
    1 Tx+
    2 Tx-
    3 Rx+
    4 NC
    5 NC
    6 RX-
    7 NC
    8 NC

    Die Belegung einfach 1 zu 1 auf 2x XLR adaptieren. (Achtung am Switch oder HUB ist die Buchse anders belegt, also nicht kreuzen)

    Ich würde aber bei 10 Mbit bleiben (am Notebook auf fest 10 Mbit einstellen), weil mit 10facher Frequenz wirst du sicherlich die Treiber überfordern. Außerdem reichen 10 MBit für die meisten Anwendungen aus (Livestreams würde ich nicht drüber jagen....).

    Ein Testbericht würde mich sehr interessieren, weil die "Open-Air" Saisson beginnt und entwas Internet am FoH ist von Vorteil ;)

    Gruß
    <cheesy>

    P.S.: An dieser Stelle lehne ich jegliche Haftung für Schäden an Geräten ab.
    Liebe Kinder, macht dies nicht zu Hause nach !

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    so macht Forum Spaß 8)

    Die Adapter RJ45 - 2x XLR werden ebenfalls gemacht und probiert mit 50 + 100m.

    Einzelmassen MuCo dürfte genauso funzen ich hab nur leider keins da.

    lG Manu

    die Feuerzeuge der Gäste sind kleine Sterne die am Himmel unseres Alltags weiterleuchten.

  • hwb
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    • 24. April 2007 um 21:31
    • #18

    Bei aller Euphorie möchte ich mal kurz daran erinnern, dass es unter Umständen schon ein Problem darstellt, AES/EBU sicher durch ein Multicore zu bekommen. Und jetzt ist hier schon von 100BaseT die Rede :shock:

    Ich würde über eine derartige Verbindung nicht ein einziges Byte schicken von dem auch nur im entferntesten der Ablauf der Show abhängt.

    Wenn es denn unbedingt sein muss, könnte man 10Base2 mittels Baluns über ein digitaltaugliches twisted pair schicken, aber alles andere ist böses Gepfusche.

  • TomyN
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    • 25. April 2007 um 08:14
    • #19

    Hi,

    AES/EBU

    96000 (Samplerate) * 2 (Stereo) * 24 (Bit Auflösung) = 4.608.000

    auch nicht so wenig, würde ich mal sagen.

    Tomy

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  • ewok
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    • 25. April 2007 um 09:57
    • #20

    10Mbit über Koax ist relativ stressfrei; ich habe das schon mal über Antennenkabel quer durchs Haus verteilt... auch mit mehreren Verbindern zweifelhafter Qualität hat das noch funktioniert...

    100Mbit würde ich spontan nicht so eine Toleranz bezüglich des Mediums zutrauen; die Adern sind ja nicht umsonst verdrillt, gegeneinander verdreht und wenn es sein muss je nach Kat. noch einzelnt + gesamt geschirmt...

    http://www.partyontour.de

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