RCF ESW1018 durch?

Zitat

Kann es sein, dass man sich an einer solchen Stufe gleich 4 (!!!) Bässe bzw. Schwingspulen kaputt macht?

Natürlich geht das, siehst du doch. :grin:

Was wurde für Musik gespielt? Wenn das viel crestfaktorreduzierte Musik war und die Endstufe am Anschlag lief geht das mit 2kW Sinus schnell...

Hast du einen Limiter?

Ich sehe da nur zwei Möglichkieten:

Möglichkeit 1: Endstufe defekt

Möglichkeit 2: Endstufe übersteuert (die Endstufe hat wohl selber keinen Clip-Limiter, wurde ein externer Limiter verwendet?)

Möglichkeit 3: Lautsprecher einfach nur elektrisch überlastet?

ich wette: chassis thermisch überlastet durch sattes clipping (vielleicht schon sogar vom eingang).

auf die ESW´s kannste eigentlich mehr als 1000watt raufdrücken.. das geht eigentlich soweit ganz gut, jedoch wenn die endstufe clippt dann sind die spulen schnell durch. kannst du die membran noch bewegen? oder ist die spule festgebraten?

Haste auch die Chassis durchgemessen, ggf. hats ja nur die Weiche gerillt!

Hatteste nen LowCut gesetzt?

PS: Eigentlich gehört nen S800 in den ESW.

Zitat von "Heinz Bimpf"

...So ein ätzender L18P300 kostet auch noch 270 Euro das Stück...

In den ESW ist ein L18S800...Preislich wird der aber auch im Bereich des L18P300 liegen.

Edith: Oh der Jobsti hats auch schon geschrieben...

Also um die Dinger durch zu kriegen muss entweder die PA völlig unterdimensioniert sein oder das Limiting aus bzw. gar nicht vorhanden sein.

Wie schon gesagt können die auch ne ganze Ecke mehr Leistung ab.
1,8kW sind dann pro Stack an 4Ohm doch optimal. Haste 50%Headroom.
Wenn alle 4 kaputt sind könnten evtl. auch zu tiefe FQs durchgekommen sein? Bzw. haben die Weiche geröstet?

ja oder er hat den limiter dermaßen überfahren das sich die untere trennfrequenz nach unten hin verschoben hat.

mfg jan

Zitat von "Heini"

ja oder er hat den limiter dermaßen überfahren das sich die untere trennfrequenz nach unten hin verschoben hat.

mfg jan

Bitte um Erklärung, wenn ich in meinen Digi Prozessor die Trennfrquenzen + Limiter einstelle, sollte das doch erhalten bleiben ?

Egal bei welchem Eingangspegel ?

Gruß

der limiter nimmt ja nur die frequenzen raus, die über das limit gehen bzw zu laut sind. wenn jetzt der limiter bei 60Hz greift wird aber trotzdem z.b. 20Hz problemlos durchgelassen weil ja der lowcut bei ca 40Hz liegt. drehe ich jetzt so weit auf das der limiter nun auch bei den frequenzen unter dem lowcut greift verschiebt sich der untere trennungspunkt gewaltig nach unten!

ein limiter begrenzt meißt nur die frequenzen die über das eingestellte limit gehen, anders ein leveler der das gesammte musiksignal "runter dreht" :wink:

hoffe das ist verständlich wie ich das meine.

nein. der limiter begrenzt den kompletten weg im pegel, wenn der pegel desselbigem über dem treshold bei eingestellter zeitkonstante liegt. damit werden folglich alle frequenzen im signal(dieses weges) leiser. wenn ein peak bei 60hz den limiter antriggert, regelt der komplette bassweg weg. ein limiter zieht NICHT selektiv frequenzen heraus.
wenn dein 20hz peak so laut ist, das er trotz eingestelltem 40hz lowcut(was eigentlich nicht sein kann, denn: oktave=frequenzverdopplung/halbierung, also bei 18db/okt slope heisst das,dass mein signal 21db(18db +3db eckfrequenz filter)leiser ist bei 20hz als bei 40hz...!!) den limiter antriggert, regelt der weg mit 1 zu unendlich leiser. auch den nutzbass und alle frequenzen die noch in dem frequenzband enthalten sind.

ein limiter nimmt defakto NICHT nur einzelne frequenzen raus, die überm tresh liegen. das wäre ein pegelselektiver EQ(dynamischer eq). da wäre es dann so wie du beschreibst.

was natürlich passiert, wenn die releasezeit zu kurz gewählt ist, ist ein ansteigen des durchschnittspegels und damit eine deutliche zunahme der abzuführenden thermischen energie an der spule. drum sollte man versuchen, das kleine bisschen dynamik in der musik zu belassen, also mit release zeiten arbeiten, die eher ein leveling als ein totkomprimieren ermöglichen.
JA man kann jeden limiter als Leveler benutzen. ein leveler is nix anderes als ein kompressor mit laaaaanger attack und laaanger release. lange attacks sind aber nur bei endstufen zu empfehlen, die brauchbare peaklimiter haben. sonst halt auch attack kurz halten.

achso...warum die esw's kaputt sind:
entweder kein limiter und dauerclip,
oder wie immer falsches preset.

attack muss kurz um ampclipping zu verhindern!
release muss lang, um durchschnittspegel nicht pervers zu erhöhen.(der weg muss zu bleiben)
lowcut zu hoch, zu wenig hub, zu wenig kühlung.
mit zuwenig holz versucht, zu laut zu machen;)
aber um mit der stufe die lautsprecher abzuschiessen, sind schwerwiegende presetfehler der grund, oder völlige fehlbedienung. poste mal bitte deine einstellungen,wenn du magst, vielleicht kann man dir helfen und in zukunft schäden vermeiden...

die integrierten originalweichen der esw's sind noch ganz? auch da kann was weggwebrannt sein. selbige würde ich bei aktivbetrieb sowieso rausschmeissen, eine unnötige fehlerquelle.

Zitat von "Heinz Bimpf"

Kann es sein, dass man sich an einer solchen Stufe gleich 4 (!!!) Bässe bzw. Schwingspulen kaputt macht? Ich halte das für sehr unwahrscheinlich, oder?

Ach Leute

1800 Watt ist mehr als 1200 Watt
so einfach ist das

Ob es jetzt geclippt hat, der Lowcut falsch gesetzt war oder was auch immer, ist uninteressant.

Die Empfehlung größere Endstufen als die Belastbarkeit der Lautsprecher zu nehmen, ist nur richtig, solange die Mehrleistung wirklich als Headroom genutzt wird. Sobald man ein bischen mehr aufdreht, überlastet man die Lautsprecher.

PS
Ich habe in den letzten 10 Jahren nur kaputte Lautsprecher gesehen, die an zu großen Endstufen hingen. Keinen einzigen, der an einer zu kleinen hing. Sollte man vielleicht mal drüber nachdenken, warum das so ist.

joa. vor allem weil die empfehlung nach dickeren amps aus der live ecke kommt, und 1:1 auf musikrichtungen angewendet werden, die nichts mehr mit live dynamik zu tun haben. aber umso wichtiger ist imho ein stimmiges processing. ich würde kühn behaupten das an selber endstufe 4x 18'' nicht kaputt gehn, wenn im controller und in der gainstruktur vorm controller alles richtig gemacht wird. und dazu gehört halt auch, wenns sehr hardcore wird, unter der angegebenen rms leistung der pappen zu limitieren;)
überfahrene mischpulte der djs gehören leider in kategorie "stilmittel" und lassen sich nur in den seltensten fällen beheben. ich sehe das also als signalerzeugung an, dementsprechend limitiere ich anders/eher und benutze pegelsenkende maßnahmen zwischen dj und pa, wenns nötig ist.

ganz grob würd ich sagen, (nach meinen erfahrung)
achtung im topteil bei electrohouse
achtung im bass bei dubstep, drumbass und ähnlichem.
goa bleibt meist sauber, unkritisch
minimal:unkritisch weil recht dynamisch
live: achtung vor feedbacks, HT in gefahr

@ jonny.. genau so meint ich das auch