Aufnahme Vokalensemble mit Begleitung

Vorgehen so wie die Saenger am besten damit klar kommen.

Ich wuerde E-Piano DI nehmen, den Saengern ueber Kopfhoerern geben (die sollen den Hoerer einfach nur halb aufsetzten, also nur auf 1 Ohr) und dann die Saenger ueber Stereo-Mikrofonie aufnehmen.

Je nach Programm natuerlich auch einzeln mikrofoniert, so wie du es vorgeschlagen hast.

Wie möchtest du denn den Raum abnehmen?

- AB oder XY?

Es kann beim zumischen des Stereopaares die Vocals ausdünnen,
wenn es zu Phasenauslöschung kommt.

Probieren geht über studieren, ich würde bei direkter Abnahme den
Mix hinterher in einen gerechneten Raum stellen.

Oder, du entscheidest später ob du mit den einzelnen Stimmen, oder
der Stereospur arbeitest. Erste Variante bringt natürlich mehr Direktheit,
die zweite klingt aber mehr nach Chor.

Und ganz wichtig, wenn ein E-Piano zum Einsatz kommt, alles ausschalten,
was die Stereobasis künstlich verbreitert. Wenn du die wieder am Rechner
zusammenschieben willst, gibt es ebenfalls übeles Phasing.

Beste Grüße

Ulf

JS-Sound: Ich würde es genau so machen, wie Du es vorgeschlagen hast. Zusätzlich noch ein weiteres Paar Raummikrofone, die weiter weg stehen. Dann kannst Du je nach Song-(Tempo) aussuchen, welche Atmo besser zum Stück passt. Kammfilter bzw. Laufzeitenprobleme sind immer relativ. Manchmal klingt es ohne Korrektur sogar hervorragend, manchmal muss man Du die Raumspuren "nach hinten ziehen",d.h. Wellenform ganz groß machen und soweit zurückziehen, bis diese Tracks zeitgleich mit den Vocal Tracks starten. Weiß nicht, wie ich das besser beschreiben kann, ich hoffe, Du weist was ich meine. Wenn man den Raum nicht kennt, ist alle Theorie grau. Da hilft nur hinstellen und ausprobieren. Ich würde damit anfangen, den Chor und ein Stereo RaumMikro (bzw. zwei Monos) solange im Raum "hin und herschieben" bis es am besten klingt. Dann erst den ganzen Close Miking Kram dann und juut is

Grüße
WW

Hallo Jürgen,

wie viele Kanäle kannst du gleichzeitig aufnehmen? Je nachdem würde ich auch das E-Piano über DI abgreifen.
Du hast gesagt, dass es ein gut klingender Raum ist. Wenn du den Sängern wirklich Kopfköhrer gibst, dann hast du ja NUR die Sänger als akustisches Signal, das würde ich dann über 2 ordentliche Stereo-Verfahren machen. Zum einen würde ich eine AB-Aufstellung wählen (um viel Raum aufzunehmen) und eine MS-Aufstellung (Damit kannst du beim nachbearbeiten noch den Aufnahmewinkel ändern, was sehr praktisch ist, du kannst nachträglich entscheiden, ob du ein trockenes oder ein halliges Signal aufgenommen hast!).
Wenn du jede Gruppe einzeln aufnimmst, dann hast du nichts von dem guten Raum! Und gerade das könnte das gewisse Extra an der Aufnahme sein!

Grüßle;
Matthias

Jürgen: Das ist ja das schöne am Recorden. Es gibt einige Standard Verfahren, aber auf der Baustelle ist einfach Kreativität gefragt und Experimentieren. Ob XY, AB, großes AB, ORTF, M/S...das ist mir persönlich zunächst völlig egal. Ich geh dahin, und mach es aus dem Bauch. Es gibt nur wenige Dinge, die immer gleich sind.

Was ich mir schnell angewöhnt habe, ist grundsätzlich mehr Mikros aufzustellen und letztlich auch aufzunehmen, als man vielleicht nachher im Mix braucht. Wenn man 24 Spuren hat, dann sollte man großzügig damit umgehen.

BTW: Ich hab vor zwei Wochen eine ähnliche Geschichte gemacht. Eine befreundet Old school Blues Band wollte ganz schnell und grob fahrlässig ein Demo aufnehmen. Leider war mein Studio schon durchgebucht, so dass wir kurzerhand eine kleine LiveLocation (Kulturrampe in Krefeld) angemietet haben. Dort gibt es ein altes Tascam Inline Pult, wo von ich nur die MicPres verwendet habe. Von dort ging es in meinen 24Spur Recorder, weiter digital über mein RME Digiface in den Laptop. Abhöre gab es keine. Ich hab alles auf dem Kopfhörer vor gehört und auch gemixt. Sah wie folgt aus:

Die Band hab ich im Kreis aufbauen lassen. Wir haben Drums, zwei Gitarren, eine Harp mit Amp, Bass mit Amp und zweimal Gesang, der zur Orientierung leicht auf der vorhanden PA mitlief. Mikrofoniert hab ich alles Close Miking (Bass mit Mike und DI, wobei ich im Mix nur den Mikrosound verwendet habe) und zusätzlich Raum. Raum war unten ein großes AB und in der Mitte der Band/Kreis ein Großmembran mit Kugelcharakteristik (vor dem DrumSet). Siehe Bild:

Was man nicht sehen kann: Der Raum ist sehr hoch daher hab ich noch zwei Großmembranen von oben als zweits AB positioniert. Vorgegangen bin ich wie folgt: Kugelmikro in die Mitte und das große AB unten so lange mit der Band hin und her geschoben, bis man auf diesen drei Mikros alles klar hören konnte und Laufzeiten/Kammfilter zumindest nicht störend auffallen. Dannnach hat die Band jedes Stück zwei mal gezockt. Als die Band essen war, hab ich die Sachen auf dem Laptop mit Kopfhörer gemixt. Dabei ist kein (!) EQ verwendet worden, dafür reichlich Kompression (auch auf den Raummikros) und einen Brickwall-LT und SummenEQ im MasterBus. Einziger Rechner Effekt ist das Slapback auf dem Gesang, ansonsten nur Raummikros...Das ist alles. Das Ergebnis finde ich für ein Demo durchaus ok. Wie gesagt. Ich kannte nur die Band, die Location war mir unbekannt und Aufnahme und Mix lief nur über Kopfhörer. Ich dachte halt, wer ein Aufnahmepult hat, der hat auch Abhöre dazu...naja. War eine Fun Aktion für einen Nachmittag. Anhören kann man sich das Ergebnis hier:
http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendid=278286569

Wie gesagt, grundsätzlich würde ich das wohl so machen, wie Du schon vorgeschlagen hast. Nur mehr Mikros für den Raum einplanen. Mit einem StereoRaum anfagen und diesen samt Musiker im Raum hin- und herschieben, bis das klingt. Dann die CloseMikes dran. Was mir im Laufe der Jahre noch aufgefallen ist: Je weiter die Schallquelle weg ist, desto besser sollten die Mikros sein...Ansonsten gilt: Ausprobieren! Auch Dinge, die von der Papierform her nicht funktionieren dürfen, können manchmal dennoch tönen!