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  4. Selbstbau und Reparatur Lautsprecher und Boxen

Wunschsub: klein, laut, tiefgehend...

  • speffik
  • 3. April 2003 um 16:12
  • speffik
    Beiträge
    1.323
    • 3. April 2003 um 16:12
    • #1

    Hallo,

    Bin auf der Suche nach einem neuen Sub. Ein 18" fällt denk ich aus, da das Gehäuse ein Volumen von ca. 100 Liter nicht überschreiten soll. Es sollen zwei pro Seite zum Einsatz kommen, an einer T-Amp TA-2400 und aktiver Trennung. Gespielt werden die Charts rauf und runter, als Top dient ein HK PR-112.

    Hat jemand einen Vorschlag...

    MfG Stephan

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 3. April 2003 um 16:20
    • #2

    geht nett tiefgang benötigt immer etwas volumen

    was ist klein 30x30x30 cm also ca 30l dann nen 12" oder nur 10" rein genagelt, der dann bei 30hz ca 100db SPL drückt.


    oder ne kiste mit 60x6060 die dann bei 18" bestückung und ca. 10hz 100dB spl drückt. :wink:

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

    Einmal editiert, zuletzt von tthorsten (3. April 2003 um 22:41)

  • AmpChamp
    Beiträge
    461
    • 3. April 2003 um 16:33
    • #3

    Na, eindeutig das Mini-ÖRPS, das aus den 250 2cm-Lautsprechern besteht, die 10cm Hub können (wie in einem anderen Thread besprochen) :D
    Aber mal ehrlich tthorsten: 30x30x30 cm sind bei mir knappe 30l und nicht 100!!
    Von daher sollte es doch wohl einige 15" geben, die auch in 100l (=50x50x40 cm) gut spielen und außerdem sollen es ja 2 pro Seite sein. Man muss ja nicht gleich wieder auf die griechischen Eminenzen gehen.
    CU,
    AmpChamp.

    Bunt ist das Dasein und granatenstark
    "There's one more kid that will never go to school, never get to fall in love, never get to be cool!"
    "Yes they're sharing a drink they call loneliness, but it's better than drinking alone."

  • text&ton
    Profi
    Beiträge
    590
    • 3. April 2003 um 16:33
    • #4

    Geht nicht würd' ich (noch) nicht sagen.

    Schau' Dir z.B. die GAE Director Doppelbässe an.
    Wenn Du einen halbierst, hast Du zwei Häuschen mit
    den Massen 50 x 60 x 60 cm und darin je einen RCF L18P300.
    Also ein bewährtes Produkt, welches selbst Wellenfront
    als nicht grundsätzlich schlecht bewertet....

    Geht nicht endlos tief, kann dafür Nutzbass
    und dies mit ordentlich Pegel.

    Grüsse aus der Schweiz

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 3. April 2003 um 18:24
    • #5

    100 Liter mhh also kauf dir nen Oberton 15 xb 600
    in ca 100 Litern und Tuning bei 45-48 Hz.

    Kommt verdammt gut, und geht bis 42 Hz herrunter. (-3 dB)
    Schalldruck 95-96 dB

    mehr ist technisch einfach nicht drinn...

    p.s. die kiste kommt richtig gut.

  • SRAM
    Profi
    Reaktionen
    6
    Beiträge
    5.548
    • 3. April 2003 um 18:55
    • #6

    speffik:

    Ciare 15SW1 100 Liter 45 Hz Abstimmung ca. 98 db.

    Und kann in dem Gehäuse innerhalb X_max bis 300 Watt (echte, nix Crest oder wie die neumodische Form der "Musikleistung" heißt) mechanisch belastet werden.

    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

  • speffik
    Beiträge
    1.323
    • 3. April 2003 um 19:09
    • #7

    Hallo,

    Danke für die Antworten, hab eigentlich mit viel mehr "geht nicht" gerechnet. Ist mir schon klar, daß es kein ESX-Gegener werden kann :-? .

    Habe momentan den RCF L18S800 im Einsatz. Hat einer Erfahrumg mit dem Chassis im 100 Liter Gehäuse, ist ja ähnlich dem L18P300.

    Oder besser 15", die ja auch schon im Angebot sind.

    Ist ein Bandpass geeignet, hab glaub als PA-Woofer noch nie einen gehört...

    MfG Stephan

  • D.Achenbach
    Beiträge
    539
    • 3. April 2003 um 20:41
    • #8
    Zitat von "speffik"

    Hallo,

    Habe momentan den RCF L18S800 im Einsatz. Hat einer Erfahrumg mit dem Chassis im 100 Liter Gehäuse, ist ja ähnlich dem L18P300.

    Oder besser 15", die ja auch schon im Angebot sind.

    MfG Stephan

    100l für einen 18er halte ich eindeutig für zu wenig. Ab 140l ist eine normale Größe. Zu kleine Gehäuse gibt's einen Peak im Bassbereich, was schlechtes Ausschwingen bedeutet. Entsprechend der Klang. Soll aber auch Leute geben, die auf so was abfahren.

    Noch einer für kompakte Gehäuse wäre der RCF 15X400, 15P300. Laufen ab 70l. Ebenso der B&C 15PZB40.
    Von 18sound gibt's bestimmt auch noch was passendes.

    Gruß
    Dieter Achenbach

  • speffik
    Beiträge
    1.323
    • 3. April 2003 um 22:54
    • #9

    so war ja auch meine Vermutung und nen feiner 15" sollte für meine Zwecke vollkommen reichen. Welcher der Chassis erfüllt den am besten folgende Eigenschafte:

    -guter Wirkungsgrad
    -belastbar
    -tiefgehend

    Ich weiß das keines zaubern kann. Danach bin ich auch ruhig... :roll:

    MfG Stephan

  • D.Achenbach
    Beiträge
    539
    • 3. April 2003 um 23:01
    • #10
    Zitat von "speffik"

    Welcher der Chassis erfüllt den am besten folgende Eigenschafte:

    -guter Wirkungsgrad
    -belastbar
    -tiefgehend

    Ich weiß das keines zaubern kann. Danach bin ich auch ruhig... :roll:

    MfG Stephan

    Die habe alle drei fast identische Eigenschaften, zumindest laut der Simulation. Wobei der B&C etwas (ca. 1dB) lauter ist als die RCF und mechanisch geringfügig höher belastbar ist wegen seines größernen linaren Hubs.

    Gruß
    Dieter Achenbach

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 3. April 2003 um 23:28
    • #11

    @ SRAM

    98 dB?

    Nie im Leben.
    Den Sub will ich sehen, der bis 45 Hz geht genug X-Max besitzt und dann dabei in dem Volumen 98 dB hat...

    Das schafft man mit nem 18" Chassis in mehr volumen, aber net mit nem 15"ler...
    Entweder Wirkungsgrad oder Tiefgang.
    bei 98 dB geht der niemals so Tief...

  • text&ton
    Profi
    Beiträge
    590
    • 4. April 2003 um 08:37
    • #12

    D.Achenbach

    Deiner Aussage bezüglich 18" und 100 Liter kann ich nur begrenzt zustimmen.

    Das ideale Gehäusevolumen für den RCF L18P300 liegt, sofern ich mich nicht völlig irre, eigentlich noch darunter.
    Also bauen wir ihn in ein zu grosses Gehäuse...
    Das ist zulässig bei entsprechender Abstimmung.
    Wenn der Frequenzgang peakt, stimmt was mit der Abstimmung nicht (oder doch, wenn man's so will).
    Entsprechende Messungen habe ich selbst gemacht,
    an anderer Stelle wurden sie publiziert von Anselm Goertz (GAE Director),
    zu finden übrigens auf der Page von GAE (PDF-Download der Daten des Diretor-Systems).

    Und der Klang der Director-Bässe wurde hier bisher immer anders beschrieben als Du dies tatest.

    Mein Fazit:
    Ein RCF L18P300 in 54x60x60 cm (so sind meine) macht sich ausgezeichnet! So sind sie nicht auf Tiefgang getrimmt, sondern machen auch den vielzitierten Nutzbass.

    Grüsse aus der Schweiz

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 4. April 2003 um 08:40
    • #13

    Öhm mit deinen Abmessungen hast du aber auch ca 170 Liter Innenvolumen ;)
    Und nicht unter 100...
    :lol:

  • text&ton
    Profi
    Beiträge
    590
    • 4. April 2003 um 08:51
    • #14

    Dann zieh' mal die Wandstärken ab, den Versatz der Front nach hinten, damit der Speaker nicht gegen das Gitter klopft, den Treiber, grosszügige Tunnel, Streben, Griffe...

    Dann kommst Du innen auf runde 120 Liter (OK, mein Gehäuse ist nur 58,5 cm tief statt 60).
    Und wenn wir dies ehrlich rechnen, so hat jeder Topf in den Director-Bässen nicht mehr zur Verfügung.

    Falls 100 Liter Bruttovolumen gemeint waren, ziehe ich meine Aussagen zurück und stimme der "zu klein"-Meinung zu.

    Grüsse aus der Schweiz

  • ddt
    Beiträge
    2.570
    • 4. April 2003 um 09:42
    • #15

    ich steh momentan vor genau demselben problem. wir wollten uns eínen oder zwei relativ kompakte subs bauen, bestückt mit je zwei kappa lf. ich bin ja im forum dann auf den mutator-bauplan hingewiesen worden, der hat sich dann allerdings als schrott erwiesen. auch zweimalige umänderung des br-designs hat nix gebracht, klingt bei hohen pegeln ab 2X300w nicht mehr sauber.

    deswegen jetzt meine frage: was gibts da für alternativen ? soll halt kompakt sein, guten druck machen und im 2er bzw 4er-stack gut tiefgehen bei akzeptabler reichweite.

    bisher hab ich folgendes in betracht gezogen:

    2Xdoppel-15"-bandpass (allerdings nix reichweite)
    4Xkurzhorn oder bp/horn
    2Xesx-klon (ist zwar unhandlicher, sollte aber gut funktionieren)
    4Xmini-wbin

    4Xbr will ich nicht, hab ich schon ; :D


    hat da jemand alternativen / baupläne / erfahrungen / leergehäuse ?


    bin für jeden rat dankbar


    andreas

    mfg

    andreas

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 4. April 2003 um 10:29
    • #16

    @ ddt
    öhm wieso postet du hier, wenn du kein bassreflex haben willst?
    alle angesprochenen vorschläge waren bassreflex...

    2 rer stacks kurzhorn funktioniert sowieso nicht...
    esx ist auch nix wesentlich anderes als ne bassreflex box mit nem sich erweiterndem bassreflexkanal...
    p.s. nunja klone davon zu bauen ist nicht wirklich einfach, da stimmt rechnung und realität nämlich nicht wirklich überein, wie martin neulich herraus gefunden hat... da muss man x prototypen bauen....
    Und naja nen Bandpass würd ich nie und nimmer bauen, der ist kaum lauter als ne bassreflexkiste, klingt aber in allen bis jetzt von mir gehörten boxen nicht gerade gut. und reichweite von bassreflex und bandpass ist sehr ähnlich...

  • JF
    Verifiziert
    Beiträge
    2.934
    • 4. April 2003 um 10:32
    • #17

    Schon mal dran gedacht, das der Eminence (so wie alle sehr tief abgestimmten 15"er) ab 2-300W den linearen Bereich verläßt?
    In Reflex sollte der optimal sein. Wenn du was anderes willst -> anderer Speaker!

    mfg
    JF

  • ddt
    Beiträge
    2.570
    • 4. April 2003 um 10:38
    • #18

    naja,

    dann wird doch auf 4 08/15br-kisten oder zwei doppel-15"-br-boxen hinauslaufen. trotzdem danke für die tipps


    mfg

    andreas

    mfg

    andreas

  • www.malareen.de
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    1.731
    • 4. April 2003 um 10:40
    • #19

    @ ddt:
    wenn Du dich erst mal dazu durchgerungen hast zu akzeptieren das ein kappa lf nun wirklich nicht mit einem PA- Speaker zu vergleichen ist, dann wirst du dir viel Frust ersparen !


    Zitat

    klingt bei hohen pegeln ab 2X300w nicht mehr sauber

    Ich denke mal das die kappa´s bei der Eingangs Leistung schon längst an ihre mechanischen Grenzen angekommen sind, das kann nicht klingen.

    Gruß, Paul

    Gruß, Paul

    http://www.lsv-hamburg.de
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  • ddt
    Beiträge
    2.570
    • 4. April 2003 um 11:10
    • #20

    naja, mag schon sein, allerdings muß ich mich dann schon wundern, denn laut aussagen im pa-forum haben ja manche leute z.b. 4 kappas an einem 2400er t-amp in br-abstimmung (sprich maximal ca. 500-600w), und das soll ja funktionieren, also sollten sie die leistung schon aushalten, oder sehe ich das falsch ?

    mfg

    andreas

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