1. Home
  2. Chat
  3. Forum
  4. Kalender
    1. Termine
    2. Karte
  5. Lexikon
    1. Letzte Änderungen
  6. Marktplatz
    1. Bewertungen
  • Anmelden
  • Registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Artikel
  • Forum
  • Termine
  • Lexikon
  • Marktplatz-Eintrag
  • Seiten
  • Erweiterte Suche
  1. PA-Forum
  2. Forum
  3. Professionelle Veranstaltungstechnik
  4. Andere Gewerke (nicht PA)
  5. Rigging

Flugkonstruktion

  • eventproduction austria
  • 10. Januar 2010 um 11:07
  • eventproduction austria
    Beiträge
    234
    • 10. Januar 2010 um 11:07
    • #1

    Hallo Leute!

    Ich wollte nur kurz eure Bedenken zu folgende Flugkonstruktion für Tops erfahren:


    Gewicht ca. 75 kg
    Sollan einem Flugpunkt in einer Halle montiert werden! Original Flytracks an den Boxen!

    Ich hab mir folgendes Gedacht:

    ein Seilgehänge machenlassen, die Double Studs gleich in den Kauschen oder Ringösen einpressen lassen => Ringöse => Schäckel => Flugpunkt

    Der Flugpunkt hält 1000 kg!

    Danke schön mal für eure Anregungen, Verbesserungen

    Lg
    E-Tech Austria

  • Kracky
    Profi
    Reaktionen
    2
    Beiträge
    12.055
    • 10. Januar 2010 um 13:00
    • #2

    Was nicht geht ist das die Seile wie auf deinem Bild zu sehen am Lautsprechergehäuse aufliegen bzw. sich dort verbiegen.

    In meinem Lexikon fehlt das Wort unmöglich!

    ASR Computer & PA Technik
    André Ruhnau
    Rosenstr.6
    78598 Königsheim

  • eventproduction austria
    Beiträge
    234
    • 10. Januar 2010 um 13:10
    • #3

    Aus welchen Grund ist dies nicht möglich bzw. erlaubt?

    Wie würde in euren Augen eine bessere Lösung aussehen?

    Problem:

    Es gibt vom Hersteller keine Flugcradele oder Flybar und es ist nur ein Flugpunktvorhanden!

    lg

    Lg
    E-Tech Austria

  • Kracky
    Profi
    Reaktionen
    2
    Beiträge
    12.055
    • 10. Januar 2010 um 13:31
    • #4

    Ich bin jetzt nicht der Vorschriftenmensch, kann dir also nicht sagen wo es steht aber durch das aufligen der Seile bringst du zum einen Kräfte ins Gehäuse des Lautsprechers ein die da nicht hin gehören und das ganze kann sich mit den Jahren an diesen stellen aufscheuern und das Seil verletzen, es reicht wenn auch nur ein Draht verletzt ist das ein Seil nimmer zuläßig ist. Das ganze hängt ja nicht stocksteif still da ohne sich jemals wieder zu bewegen.
    Ein klassisches T wäre hier eine Lösung. Natürlich TÜV geschweist und lieber überdimensional ausgelegt. dort kommen dann durch das T an den Enden jeweils oben und unten Augenschrauben die mit Augenmuttern und anerobem Sicherungslack fest verschraubt werden, also definitiv nur Werkzeuglösbar und in die Mitte des T kommt noch zusätzlich nur oben eine Augenmutter die mit 10.9 oder besser noch 12.9 Schraube am T verschraubt wird für das Safety.

    Die Stahlseile laufen nun senkrecht zum Flugpunkt und von oberhalb des T zum Flugpunkt zusammen.

    In meinem Lexikon fehlt das Wort unmöglich!

    ASR Computer & PA Technik
    André Ruhnau
    Rosenstr.6
    78598 Königsheim

  • skyper
    Profi
    Reaktionen
    1.266
    Beiträge
    3.529
    Termine
    1
    Marktplatz Einträge
    2
    • 10. Januar 2010 um 15:16
    • #5
    Zitat von "Kracky"

    Ich bin jetzt nicht der Vorschriftenmensch, kann dir also nicht sagen wo es steht aber durch das aufligen der Seile bringst du zum einen Kräfte ins Gehäuse des Lautsprechers ein die da nicht hin gehören und das ganze kann sich mit den Jahren an diesen stellen aufscheuern und das Seil verletzen, es reicht wenn auch nur ein Draht verletzt ist das ein Seil nimmer zuläßig ist. Das ganze hängt ja nicht stocksteif still da ohne sich jemals wieder zu bewegen.



    a) Die Frage ist: wie groß wird der Winkel, in dem der Flugpunkt oberhalb der Box angeschlagen ist.
    Damit lässt sich bei einem 75kg Topteil ja schon mal die Belastung auf die Kante grob abschätzen.
    Dass die Kiste bei zu erwartenden je 20-40kg seitlichem Druck durch ein Stahlseil einknickt oder
    messbar an Stabilität verliert halte ich mal für unwahrscheinlich.
    Das wird ja vermutlich Größenordnung 6-8mm Seilchen werden,
    da kommt ja wenigstens ein bisschen Auflagefläche zustande.
    Ein schweres Amprack auf vier Kugelecken verursacht vermutlich höhere Punktlasten.

    b) gibt es ggf. im Industriebedarf sowas wie einen Kantenschutz,
    der die Auflagefläche vergrößert und verhindert dass das Stahlseil "geknickt" wird.
    (was technisch einen Kantenradius kleiner Seilradius bedeuten würde)
    Da das Seil aber mit deutlich weniger als 90° um die Kante läuft
    würde ich das aus Sicht des Seiles eher entspannt sehen,
    insbesondere wenn die Gehäusekanten auch noch angefast sind.
    Trotzdem: Kantenschutz hinterlässt keine Schäden wg. Wiederverkauf etc.

    c) wie stark wird sich wohl eine an drei Punkten aufgehängte Box
    im tatsächlichen Betrieb in einer Festinstallation bewegen,
    und wo wird diese Bewegung stattfinden? - Sollte sie das nicht zu 100,0% am Anschlagpunkt machen, dann gibt es sicher andere Probleme!
    Die Box bewegt sich relativ zu den Stahlseilen keinen Millimeter - geht bei drei Hängepunkten auch nicht anders.
    Ein Hocker mit drei Füßen kann auch nicht wackeln.
    Dass sich im statischen Belastungsfall ein Seil aufspleißt halte ich doch für sehr weit hergeholt,
    vorher ist der Hängepunkt weggerostet...
    Abgesehen davon sind auch bei Stahlseilen gewisse Prozentsätze an gebrochenen Drähten zulässig,
    das hängt von der Häufung je Länge und der Seilart ab.

    d) das geschweißte "T" ist sicher eine Alternative.
    hier solltest Du aber bisschen vorsichtig sein, da Ringschrauben nur bedingt für schräge Belastungen ausgelegt sind...
    Evtl. wäre es eine Option, oben nur einen Querbalken anzusetzen. Dann laufen die "Tragseile" senkrecht an der Box vorbei.
    In der Mitte des Balkens eine fette Ösenschraube,
    und mit einem verschraubbaren Schäkel in den Flugpunkt einhängen.
    Dann entfällt durch die feuerfeste und nur mit Werkzeug lösbare Verbindung auch der Safety für das Cradle...
    Für die Verbindung vom "Justierhängepunkt" der Box zum Aufhängebalken dann ggf.
    auf einen Kantenschutz zurückgreifen.
    Wie Du die Justierung am Querbalken festmachst ist dann Dein Bier,
    ggf. eine Lasche anschweißen lassen,
    oder einen kleineren Schäkel am Hauptschäkel befestigen -
    oder einfach eine größere Kausche machen lassen, und direkt im Hauptschäkel mit einhängen.
    Technisch muss das "Justierseil" bzw. Kette ja nix halten, nur die paar Kilo um die Box zu kippen,
    Last hängt ja an den zwei seitlichen Punkten.

    Bei so einer Eigenkonstruktion würde ich aber zur Absicherung nochmal jemanden drüberrechnen lassen
    um Diskussionen zu vermeiden, auch wenn das jetzt keine "Rocket-Science" ist.

    Oder eine Mischung:
    Oberhalb der Box einen Abstandshalter "erfinden", der die Querkräfte aus der Box raushält
    und den Knickschutz übernimmt, Dann kannst Du Dir den Cradle sparen...
    Sollte ja eine T-förmige Multiplexplatte genügen, die ein bisschen über die Box heraussteht.
    Die Nuten für die Stahlseile etwas rundfeilen, und alles ist perfekt...
    ggf. jeweils noch ein kleines Blech über die Drahtseile draufschrauben, dann kann auch im Erdbebenfall die Platte nicht runterfallen ;)

    Trust it - tilt it! Der universlle Neigeadapter für AV-Geräte auf Traverse: http://www.trusstilt.de
    Analog über Cat Lösungen und Anschlussfelder für Ampracks: http://www.cat-core.deNächster Messeauftritt: 6.-8.10.26 in Hamburg: https://leatcon
    PA-Forums-Treffen: täglich 13:00 bei mir am Stand A2/F06

  • eventproduction austria
    Beiträge
    234
    • 10. Januar 2010 um 15:17
    • #6

    Danke Kracky!

    Auch an Skyper danke für die Ansätze! (Jup, leider ein bisschen zu früh gepostet!)

    Hätte sonst noch irgendwer Lösungsansätze?

    Lg
    E-Tech Austria

    Einmal editiert, zuletzt von eventproduction austria (10. Januar 2010 um 15:22)

  • skyper
    Profi
    Reaktionen
    1.266
    Beiträge
    3.529
    Termine
    1
    Marktplatz Einträge
    2
    • 10. Januar 2010 um 15:19
    • #7

    warst eine sekunde zu früh ;)

    Trust it - tilt it! Der universlle Neigeadapter für AV-Geräte auf Traverse: http://www.trusstilt.de
    Analog über Cat Lösungen und Anschlussfelder für Ampracks: http://www.cat-core.deNächster Messeauftritt: 6.-8.10.26 in Hamburg: https://leatcon
    PA-Forums-Treffen: täglich 13:00 bei mir am Stand A2/F06

  • bemi
    Reaktionen
    64
    Beiträge
    1.755
    • 10. Januar 2010 um 17:37
    • #8

    ohne schweissen geht:


    1.) 3x Halfcoupler (2 zur Box, 1 zum Haengepunkt) und Pipe. Daran Ketten oder O-Ring und Schaekel mit Splint. Fuer den hinteren Punkt wuerde ich einen Zurrgurt nehmen.

    2.) Alternativ Steelflex.

    3.) Alternativ Schlupfe und Safe, so wie man es auch mobil macht, falls Version 1 nicht machbar.


    VG bemi


    bemis 1000. post - unglaublich

    Viele Grüße aus dem Allgaeu - Michael "bemi" Bernhard
    https://bemiton.wordpress.com/

  • skyper
    Profi
    Reaktionen
    1.266
    Beiträge
    3.529
    Termine
    1
    Marktplatz Einträge
    2
    • 11. Januar 2010 um 00:59
    • #9

    bemi: Glückwunsch zum 1000sten Beitrag!

    Die Lösung mit Pipe ist natürlich noch eleganter als eine Custom-Lösung mit Stahlprofil...
    *Stirnklatsch* :?

    Den Hinweis mit dem Spanngurt hatte ich auch im Hinterkopf,
    dann aber den Reichsbedenklenträgern zur Ehre wieder verworfen.
    Kette wäre evtl. noch eine Alternative, die mit gewissen Kompromissen eine
    Winkelanpassung ermöglicht.

    Trust it - tilt it! Der universlle Neigeadapter für AV-Geräte auf Traverse: http://www.trusstilt.de
    Analog über Cat Lösungen und Anschlussfelder für Ampracks: http://www.cat-core.deNächster Messeauftritt: 6.-8.10.26 in Hamburg: https://leatcon
    PA-Forums-Treffen: täglich 13:00 bei mir am Stand A2/F06

Anstehende Termine

  • Kombiseminar Sachkundiger für Anschlagmittel und Traversensysteme (AnschlägerPlus)

    Mittwoch, 23. September 2026 – Freitag, 25. September 2026
  • Kombiseminar Sachkundiger für Anschlagmittel und Traversensysteme (AnschlägerPlus)

    Dienstag, 29. September 2026 – Donnerstag, 1. Oktober 2026
  • Sachkunde für Fliegende Bauten

    Dienstag, 29. September 2026 – Donnerstag, 1. Oktober 2026
  • Virtueller Stammtisch im Chat

    Dienstag, 29. September 2026, 21:00 – 23:00
  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Dienstag, 6. Oktober 2026, 13:00 – 14:00

Letzte Themen

  1. 17. - 18. November | PA Rigging & Truss Safety mit Tom Greber

    Soundchecker
    23. September 2026 um 10:33
  2. 13. - 14. Oktober | Live Mixing Workshop mit Jörn Müller in Köln

    Soundchecker
    23. September 2026 um 10:30
  3. können das hier (Foto) die original Weichen der KMT CS215 / CM215 sein ?

    phattomatic
    23. September 2026 um 09:12
  4. RCF: "Bass Motion Control" vs. "XBoost" => Ähnliche Funktionalität unter zwei verschiedenen Etiketten oder relevante Unterschiede?

    Hanseat
    21. September 2026 um 22:21
  5. Suche Lichteffekt

    Schreddl
    21. September 2026 um 12:22
  6. QLC+4 in MagicQ Visualsieren - wie richtig einstellen?

    metal-shot
    19. September 2026 um 17:44
  7. Verschiedene Verteiler mit Powercon Anschluss bzw. Ausgang kompatibel?

    tenderboy
    19. September 2026 um 12:22
  8. Suche Optocore Spezialisten - trouble shooting eines SANE Verbunds

    georg.h
    19. September 2026 um 10:21
  9. Quick & dirty reverse engineering - wie gehts weiter?

    phlownd
    19. September 2026 um 10:13
  10. DSP Preset für The Box Pro TP218 MKIII

    dxnny074
    18. September 2026 um 15:16

Benutzer online in diesem Thema

  • 1 Besucher
  1. Datenschutzerklärung
  2. Impressum
Community-Software: WoltLab Suite™