1. Home
  2. Chat
  3. Forum
  4. Kalender
    1. Termine
    2. Karte
  5. Lexikon
    1. Letzte Änderungen
  6. Marktplatz
    1. Bewertungen
  • Anmelden
  • Registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Artikel
  • Forum
  • Termine
  • Lexikon
  • Marktplatz-Eintrag
  • Seiten
  • Erweiterte Suche
  1. PA-Forum
  2. Forum
  3. Selbstbau
  4. Selbstbau und Reparatur Lautsprecher und Boxen

RCF Suggested Designs (Bill Woods)

  • F.A.Bi.A.N.
  • 22. Februar 2011 um 19:00
  • F.A.Bi.A.N.
    Verifiziert
    Reaktionen
    130
    Beiträge
    5.286
    • 22. Februar 2011 um 19:00
    • #1

    Hallo,

    eventuell sind euch die vor kurzem auf der RCF-Website vorgestellten Bauvorschläge von RCF aufgefallen, die offenbar auf Entwicklungen von Bill Woods zurückgehen.
    Link: http://www.rcf.it/precision-tran…l-woods-designs
    Ich möchte hier kurz meine Bedenken darstellen, die hauptsächlich einige der Weichenschaltungen betreffen.

    Im ersten Bauvorschlag auf der Seite (2x15"/1,4") hat man sich in der Schaltung gleich ein relativ dickes Ei gelegt, hier der Screenshot (siehe grüne Markierung).

    (Quelle: http://www.rcf.it/c/document_library/get_file?p_l_id=372844&folderId=377289&name=DLFE-5145.pdf )
    In Reihe zum Hochtöner liegt eine Spule mit 1,5mH. Die führt, laut ersten Simulationen, zu einem Hochtonabfall von etwa -15dB bei 15kHz - die Box dürfte demnach deutlich vernehmbar "dumpf"/ "kaputt" klingen.

    Auch bei etlichen anderen Plänen sind die Schaltungen zweifelhaft. So findet sich zum Beispiel hier...
    http://www.rcf.it/c/document_library/get_file?p_l_id=372844&folderId=377289&name=DLFE-5147.pdf
    ...beispielsweise eine Spule mit sage und schreibe 3,6mH parallel zum Hochtöner. Damit wird der Treiber auf seiner Resonanz kaum bedämpft, die Folgen sind extrem hohe nichtlineare Verzerrungen (und ein fragwürdiges, klangliches Ergebnis).

    Was meint ihr?


    Gruß,
    Fabian

  • SRAM
    Profi
    Reaktionen
    6
    Beiträge
    5.548
    • 22. Februar 2011 um 21:07
    • #2

    Ja, ist ziemlich daneben. Man sollte vieleicht etwas etwas sorgfältigere Lektoren mit technischem Verständnis beschäftigen.

    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

  • Jens Droessler
    Reaktionen
    2
    Beiträge
    9.074
    • 23. Februar 2011 um 00:52
    • #3

    Ich finde auch die ständig in Reihe liegenden Leuchtmittel ein wenig fragwürdig. Ein leistungsabhängiger Widerstand in Reihe mit der Hochtonfilterschaltung dürfte auch nicht förderlich für den Klang sein, oder?

  • F.A.Bi.A.N.
    Verifiziert
    Reaktionen
    130
    Beiträge
    5.286
    • 23. Februar 2011 um 01:00
    • #4

    ...auch das ist mit einem großen fragezeichen zu sehen.

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 23. Februar 2011 um 07:38
    • #5

    Ist mir auch schon aufgefallen.
    Die Schaltungen sind zum Teil leider sehr "merkwürdig".
    Schon schade, dass soetwas online gestellt wird.
    Das hätte man besser nicht veröffentlicht.

  • skyworker
    Profi
    Reaktionen
    968
    Beiträge
    5.892
    Marktplatz Einträge
    2
    • 23. Februar 2011 um 11:27
    • #6

    Mhhh... hat man denn bisher auch schon mal gehört? Oder nur gelesen?

    Ganz ehrlich und ohne Ironie: ich neige mein Haupt vor den Teilnehmern dieses Threads und deren Expertise - aber warum muss den schon wieder was durchgekaut werden, was noch niemand in der Realität gesehen, geschweige denn gehört hat. Gibt es eine - sicherlich nur völlig theoretische - Möglichkeit, dass diese Designs trotzdem funktionieren?

    Sehr freundliche Grüße

    SKY

    Kein Applaus für Scheiße!

  • Jens Droessler
    Reaktionen
    2
    Beiträge
    9.074
    • 23. Februar 2011 um 13:17
    • #7

    Weil ein paar Widerstände, Spulen und Kondensatoren eben keine Magie sind. Man gibt die Weichenschaltung in eine elektrotechnische Simulationssoftware ein (die sind heutzutage selbst bei komplexesten Schaltungen unglaublich präzise, sonst hätte in den letzten 20 Jahren kein einziger Prozessor funktioniert), und was dabei rauskommt, entspricht bei derart einfachen Schaltungen den Erwartungen. Da braucht man sich nichts vorzumachen: Platz für Wunder gibts in diesem Bereich nicht... Wer sich regulär mit Weichen oder auch nur etwas weiterführender Elektrotechnik beschäftigt, hat es sogar schon im Gefühl, was so eine Schaltung tut. Man weiß es so genau, wie jeder andere weiß, dass keine Musik aus der Box kommt, wenn kein Kabel dran ist.

    Was ich mir dabei denke: Der Mann ist High End-Bastler. Er wird sich die Box genommen, angehört und sich gedacht haben "Uaaah, soviel Klirr obenrum, da muss ich was gegen tun" und schwupp, ist der Superhöhenbereich sehr bedämpft. Zudem wird RCF auch nicht gerade einen fürstlichen Entwicklerlohn gezahlt haben, das werden wohl mehr oder minder Schnellschüsse sein. Das sind im Gegensatz zu dem, was die Weichen elektrisch tun, natürlich reine Spekulationen.

  • Jens Droessler
    Reaktionen
    2
    Beiträge
    9.074
    • 23. Februar 2011 um 15:18
    • #8

    Da hat wohl jemand was böses gepostet...

  • jogi
    Beiträge
    497
    • 23. Februar 2011 um 15:26
    • #9

    Meinst du meinen gelöschten Post
    Da war nur ein kleiner Denkfehler drin

    Ohne die Drossel vor dem Treiber sieht die Simulation gar nicht so schlecht aus
    gestrichelt mit, durchgezogen ohne 1,5mH

    Lautsprecher, Hörner und Treiber zu verkaufen

  • F.A.Bi.A.N.
    Verifiziert
    Reaktionen
    130
    Beiträge
    5.286
    • 23. Februar 2011 um 16:37
    • #10
    Zitat von "skyworker"

    Gibt es eine - sicherlich nur völlig theoretische - Möglichkeit, dass diese Designs trotzdem funktionieren?


    hi,

    jens hat dazu schon alles gesagt. der oben verlinkte plan mit der spule in reihe zum hochtöner ist mit sicherheit ein tipp-/druck-/flüchtigkeitsfehler.
    die anderen schaltungen, wie den mit den riesengroßen parallelspulen zum hochtöner, gefährden massiv die betriebssicherheit. die energieverteilung ist extrem ungünstig. im normalen PA-betrieb hätte man schnell eine kaputte box!

  • twinr
    Verifiziert
    Beiträge
    17
    • 23. Februar 2011 um 21:32
    • #11

    Hallo zusammen,
    hab 2 von den "Club 12". Funktioniert Live/Konserve, als reines Topteil, zufriedenstellend. Das einzige was mir auffällt ist das der 12"er beim "maximal"-Betrieb doch deutlich "abkackt", aber bis zu diesem Punkt macht die Box schon ordentlich Halligalli. An der Frequenzweiche fällt mir keine besondere Ungereimtheit auf.

    Gruß Roland

  • waldschrad99
    Verifiziert
    Beiträge
    2.401
    • 24. Februar 2011 um 00:20
    • #12

    ... na vielleicht ist der Plan eher für unsere "Guttenberg'sche Werkbank" zur Vorlage gedacht ?? :wink:

  • skyworker
    Profi
    Reaktionen
    968
    Beiträge
    5.892
    Marktplatz Einträge
    2
    • 24. Februar 2011 um 11:33
    • #13

    Sehr schöner Beitrag... so zielführend...

    Kein Applaus für Scheiße!

  • F.A.Bi.A.N.
    Verifiziert
    Reaktionen
    130
    Beiträge
    5.286
    • 23. Mai 2011 um 19:15
    • #14

    ich habe bill woods grade angemailt und ihn auf den "typo" hingewiesen.
    mal sehen, was kommt.

  • F.A.Bi.A.N.
    Verifiziert
    Reaktionen
    130
    Beiträge
    5.286
    • 7. Juni 2011 um 12:49
    • #15

    nach guten 2 wochen noch keine reaktion. vielsagend.

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 8. Juni 2011 um 16:32
    • #16

    War zu befürchten :?

Anstehende Termine

  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Dienstag, 6. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Mittwoch, 7. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Donnerstag, 8. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • Competent Person for Event Rigging according to IGVW SQQ 2 | Level 1 | Munich (English)

    Dienstag, 13. Oktober 2026 – Freitag, 23. Oktober 2026
  • Combined seminar for experts in lifting gear and lifting beam systems (AnschlägerPlus)

    Dienstag, 13. Oktober 2026 – Donnerstag, 15. Oktober 2026

Letzte Themen

  1. Eminence Kappa 15 (LF) Bauvorschläge für Bassreflex oder Horn

    soundralf
    2. Oktober 2026 um 12:44
  2. Kleine PA und nur Fragen!!!

    Alex Bundschuh
    1. Oktober 2026 um 18:47
  3. Welche DI-Box für Laptop/Kopfhörerausgang?

    wusel123
    30. September 2026 um 12:29
  4. Ersatzteilversorgung Lautsprecher (speziell Seeburg A3 MKII)

    Hanseat
    29. September 2026 um 18:25
  5. Neues Online-Simulationstool für Treiber / Gehäuse / Leistung / Filter

    Blancblue
    29. September 2026 um 13:16
  6. Subwoofer 80cm x 40cm x 80cm

    zegi
    28. September 2026 um 17:06
  7. Frontschaum in "Würfeloptik"

    Blancblue
    28. September 2026 um 15:41
  8. ADJ Entour Venue Hazer: Frage zum Heizelement

    skippa
    27. September 2026 um 10:16
  9. EU Cyber Resilience Act (CRA)

    alexanderjoseph
    26. September 2026 um 20:14
  10. 17. - 18. November | PA Rigging & Truss Safety mit Tom Greber

    Soundchecker
    23. September 2026 um 10:33
  1. Datenschutzerklärung
  2. Impressum
Community-Software: WoltLab Suite™