Frage db C Serie Zusammenstellung

Prinzipiell kann man die schon kombinieren.

Die C4 Subs erkennst Du, weil die gleich groß sind wie die Tops, die C7 Subs sind dagegen deutlich größer.

Ich hab das auch schon gemacht, aber viel mehr irritiert mich, das man für ein Open Air C7 nimm, dann noch 2 Tops pro Seite
Wieviel Zuseher waren da? 300 oder mehr???

Und dann noch die Winkelung der C7.
Wenn Du die voll aufmachst, dann hat das 140°, nur tragen die nicht soweit.
Wenn man sie gerade nebeneinanderstellt, könnte man sich eine PA mit 70° bauen, die weiter trägt, das geht.
Und alles dazwischen ist halt gefährlich, weil es Bereiche mit "Additionen" gibt, sofern die Boxen sauber gestellt wurden, oder, wenn sie eben nicht sauber und perfekt in einer Linie gestellt wurden, eben zu Auslöschungen in den oberen Mitten kommt ( was auch bei der 140 oder 70° Variante passieren kann, nur kommt es bei den Zwischenwinkelungen deutlicher zu tragen, weil man sonst kein gleichmäßiges Bild hat )

Ich hoff, ich hab mich frühmorgends beim Kaffee nicht zu undeutlich ausgedrückt

Nachtrag, was den Bassbereich angeht, schwierig aus der Ferne zu eruieren, was da gewesen sein könnte, da kommen viele Faktoren wie Mauer daneben/dahinter usw ins Spiel, die das beeinflussen können.
Was eher interessant wäre, waren es D12 Endstufen, waren ev. noch Delays drin?
Hat der User gewußt, was er tut?
Hat er einen extra Controller gehabt oder das mit R1 gemacht?
Da würde ich eher Fehler suchen als in der Kombination.
Für kleiner Sachen machen B2/C4Subs schon Druck prinzipiell.
War der B2 im Infra Mode oder nicht?

Das wären meine Fragen

Zitat von "klauston"

....
Und dann noch die Winkelung der C7.
Wenn Du die voll aufmachst, dann hat das 140°, nur tragen die nicht soweit.
Wenn man sie gerade nebeneinanderstellt, könnte man sich eine PA mit 70° bauen, die weiter trägt, das geht...

dann aber bitte eine der beiden boxen ausschalten, sonst wird das phasing auf der horizontalen ebene unerträglich.
wenn schon zwei boxen mit 0°winkel zueinander betrieben werden, dann wenigstens übereinander.
aber ich nehme mal an, das du das so gemeint hast.

meiner info nach sollte eine C7 mit zwei passenden bässen betrieben werden. der B2 nur zusätzlich...

was die klangliche performance der C serie betrifft:
das ist reine geschmackssache, mir persönlich hat sie noch nie gefallen.

Ich muß gestehen, ich mag C Serie.
Auch heute noch gerne genommen für Gigs bis 1000 Personen.

prinzipiell läßt sich schon was rausholen.
Diese 0° Winkelung funktioniert, kann man auch gut von Bob McCarthy erklären lassen, welche Charakteristiken man aus zB 80° Boxen rausholen kann.
Das funktioniert auch für andere Systeme

Gerade bin ich etwas verwirrt.

1. Wenn ich 2 Boxen Topteile direkt nebeneinander (oder übereinander) betreibe, wird es immer zu phasing (kammfiltereffekten) kommen, solange:

- Die Frequenzen zu hoch sind, als dass die Lautsprecher Koppeln können (der Abstand der Lautsprecher entsprechend zu hoch wird,
eben größer als lambda / 2)

- Die Richtcharakteristik es erlaubt, dass sich die Beschallte Fläche der beiden Boxen überschneidet

oder bin ich hier auf dem Holzweg?

Das hatte ich so mal früher auch angedacht, bis mir Bob McCarthy mal gezeigt hat, wie man aus 2 80° Boxen ein 80° System baut und was das für Vorteile hat.

Ist immer nur eine Frage der Anwendung!!

Also mir kommt die genannte Kombination sehr merkwürdig vor... Steht so sicherlich in keinem Handbuch... Zwei C7 auf einem C4 Sub und einer B2??

Die IMHO sinnvollen Kombinationsmöglichkeiten währen gestacked:
1x C7 Top + 2x oder 3x C7 Sub je Seite oder
1x C7 Top (im Cut-Modus) + 2x C4 Sub + 1x B2 (im Infra-Modus) je Seite.
Das dürfte auch für die genannten 300 Leute ganz brauchbar gehen.

Wozu pro Seite zwei C7 Tops standen ist nicht so recht nachvollziehbar... Wer so viel Midrange-Pegel braucht müsste auch die Anzahl der Bässe mindestens verdoppeln, damit das Verhältnis wieder passt.

Zur Anmerkung zum Verhältnis B2 zu C4: Sicherlich kann man auch eine B2 mit einem C4 Sub kombinieren, muss man nur die B2 im Pegel um ca. 9dB absenken, damit das Verhältnis wieder passt. Die Darstellung im d&b Handbuch ist daher eher so zu verstehen, als dass eine B2 bis zu vier C4 Subs "bedienen" kann...

Bei der skurrilen Zusammenstellung der Stacks ist allerdings obendrein - wie Klauston schon sagte - auch nicht unwahrscheinlich, dass die Amps nicht im korrekten Modus betrieben worden sind...

Zitat von "klauston"

Das hatte ich so mal früher auch angedacht, bis mir Bob McCarthy mal gezeigt hat, wie man aus 2 80° Boxen ein 80° System baut und was das für Vorteile hat.

Ist immer nur eine Frage der Anwendung!!

Das kann aber der gute Bob nur dann, wenn er die beiden Hochtonhorn/Treiber kombinationen in Zeit und Level pro Box regeln kann.
Das geht logischerweise mit einer passiven C4 oder C7, möglichst noch, wie von d&b gedacht, das Pärchen an einer P1200 Seite, definitiv nicht.

Ich glaubs immernoch nicht, die müssen interferieren ... was wollen se sonst machen?
Werd aber das Buch mal zu rate ziehen ....

Grüße Johannes

Zitat

Zwei C7 auf einem C4 Sub und einer B2??

Das hab ich überlesen, ich hatte das so verstanden, das da 2 C4 Subs wären.

Mit einem ist das schon sehr Sinnbefreit.

Zitat von "metallicer"

Ich glaubs immernoch nicht, die müssen interferieren ... was wollen se sonst machen?
Werd aber das Buch mal zu rate ziehen ....

Grüße Johannes

ja, sie müssen interferieren. das lässt sich nicht verleugnen.
man kann das aber sicher in gewissem maße beeinflussen, in dem man an der laufzeit spielt. mir erschliesst sich nur der sinn nicht ganz. es ist doch viel einfacher, die boxen übereinander zu stellen. das gibt zwar auch kammfilter, aber nur in der vertikalen. da hört man das nicht ganz so deutlich wenn man sich bewegt...
wo gibt es denn informationen, was der herr McCarthy da so gedreht hat?
und warum?

was die korrekten ampeinstellungen angeht:
wenn die firma so seltsame stacks aufgebaut hat, muss man davon ausgehen das hier auch nicht alles im sinne des herstellers gelaufen ist.
man kann den sound der C serie gut finden oder nicht, fakt ist: das setup war ganz offensichtlich nicht korrekt, dafür kann der hersteller aber nichts.

Zitat von "klauston"

wie man aus 2 80° Boxen ein 80° System baut und was das für Vorteile hat.

Wie geht denn das nu und was hat's für Vorteile ?

Nun, ich fand den Bassbereich der C4 schon immer etwas schwammig, mit B2 noch etwas mehr, aber das ist subjektiv. Wenn da aber ein C4-Sub auf einem B2 gestanden hat und der B2 nicht abgesenkt war (bzw. eher der C4 Sub geboostet, weil ein Sub für zwei C7-Tops nicht reicht), dann ist es kein Wunder, dass es sehr schwammig klingt, mit dem Tiefbassüberschuss und der nicht passenden Trennfunktion zwischen B2 und C4.

In der firma haben wir auch c4/b2.
Ein stack besteht bei uns aus: 1x B2, 2x C4 Sub, 2x C4 Top
Das ganze haben wir 4 mal, was als "ganzes c4" bezeichnet wird. Das harmoniert ziemlich gut, läuft alles an P1200 bzw. A1 Amps.

Zitat von "madmax"

Wie geht denn das nu und was hat's für Vorteile ?

ja wie denn nun?

Der Vorteil einer größeren schallabstrahlenden Fläche
dürfte ein geringerer Schallpegelverlust bei Entfernungszunahme sein ...

Wie man allerdings aus zwei 80 Grad Systemen eins macht , würde mich auch interessieren .

Nach meinem Veständnis wären dafür unterschiedliche Delayzeiten
für verschiedene Hörpositionen erforderlich :?

Gruß HP

Tja vielleicht gibt ja hier doch mal einer mal sein Wissen preis...

Ne, Bob macht das ganz simpel, er stellt beinhart 2 dieser Boxen direkt nebeneinander.
Und dann passiert das, was er als "Combining" versteht.
Nämlich über den größten Teil des Frequenzbandes entstehen konstruktive Interferenzen, und das funktioniert.
Die Interferenzen sind nicht wirklich hörbar, und durch die Addition hat er im 80° Bereich ein paar db mehr.
Auch wenn da jetz ein paar kommen un d sagen werden, das es nicht funktioniert.
Ich hab das schon mehrmals probiert, es kam durchsus zum gewünschten Ergebnis.

Erst wenn man die Boxen weiter auseinanderstellt oder diese nicht perfekt in einer Linie stehen, wird der "Combing" Effekt hörbar.
Das sind die Kammfilter.
Und die hört man :lol: