guma lässt den Koffer im Auto - ein ( Selbst-) Test

oh, das hab ich doch überlesen. wie weit geht denn der selbsttest bei dir? daß man sich irgendwelche mikros nach gusto des örtlichen techniker irgendwie an die instrumente bauen läßt? da wäre ich dann doch zu unlocker dazu...

Zitat von "guma"

Äh ja und noch was

Wenn ich arm, mittellos wäre ...

duuuuuuuuuuuu??? :lol: :lol: :lol:
lasst den hut rumgehen!
*scnr

Genau das habe ich erwartet solche Vorschläge.

Es geht hier nicht um mich sondern um andere Leute die mitlesen. Ich lasse mich von deinen Vorschlägen nicht beeindrucken Meine Mikrofonkiste ist extrem vielseitig. Für alles ein paar alternativen, wenn es nicht so klingt wie es soll. Leider hat nicht jeder die Knete und ist froh überhaupt für jedes Instrument ein Mikrofon zu haben.

Sehr gute Liste für wenig Geld! Natürlich kann man die Gewichtung auch anders sehen (und das schreckliche 602 gegen ein gebraucht nicht wesentlich teureres Beta52 einzutauschen), aber das sind gute Tips für den Einsteiger!
marcoboy: Und wenn es nicht so klingt wie es soll, gehst Du nochmal auf die Bühne und tauschst Mikros? Echt jetzt?

Zitat

Snare bottom C451ES + -20dB Dämpfungsglied + A51 Gelenk

Hömma hier, hap isch konkrete Fräge. Ich hab hier 3 x AKG C451EB alle mit A51, leider nur ein -20 Dämpfungsglied.
Alle Mikros sind überholt (Body von Andreas Grosser und alle Kapseln reskinned vom Thiersch). Ich hab sehr oft das Problem, dass das Mikro SPL mäßig trotz Dämpfungsglied dennoch überfahren wird.
Dabei klingt die Kombi super (btw. zu hören auf der letzten Green Day als "Snare oben" Mikro). Irgendeine Idee warum? Oder sind laute Drummer bei Deinem Mike auch problematisch? Hab recht viele "Holzfäller" in der Kundschaft.

LG
WW

Mit habe ich erwartet war positiv gemeint Guma nicht negativ

die eingangs erzählte geschichte stellt einen netten selbstversuch dar.
gute idee, sollte ich vielleicht auch mal wieder machen
oder lieber doch nicht... hmmm.
ich schleppe ja auch seit vielen jahren meine eigenen mikrofone mit. ausschlaggebend für diese entscheidung waren viele kleine erfahrungen mit z.b. haufenweise beta91 als bassdrummikro (das gefällt mir höchstens in kombination mit dem beta52) und als höhepunkt mal in frankfurt ein SM57 als OH und HH-mikro. auch das immer noch sehr verbreitete SM57 ist in meiner erfahrungswelt ein seit jahren überholter mikrofontyp. da gibts mittlerweile wirklich besseres.
(das SM58 mag ich dagegen immer noch sehr! das nur mal so als einwand, falls einer denkt ich hätte ein grundsätzliches problem mit alten mikros)
und da gab es noch allerlei andere mikrofone, an die ich mich im einzelnen gar nicht mehr erinnern kann.
ich würde jetzt nicht sagen, das man die instrumente mit diesen mikros nicht als solche erkannt hätte, aber wenn man weiss das es mit anderen mikros besser klingen kann fühlt man sich einfach ein bisschen verarscht.

und letztendlich waren da auch immer wieder mal völlig versiffte und auch kaputte mikrofone dabei (was auch aus einer vorab zugesandten technikliste leider nicht erkenntlich wird!), welche ich meinen künstlern wirklich nicht mehr unter die nase halten wollte. ich meine es gibt natürlich auch die kollegen, welche ihre schätzchen grandios pflegen und in schuss halten, aber dafür gibt´s eben leider keine garantie!

und so reifte in mir schon im letzten jahrhundert, nach jahren der quälerei, der entschluss, dass ich fortan mit eigenen mikrofonen aufschlage. das ziehe ich seither mit erfolg durch und habe das sogar bei der eröffnung der SAP-arena so gemacht.

wenn man seine mikrofone kennt, weiss man sie meist auch besser einzusetzen. die "try and error" methoden von früher brauche ich damit einfach nicht mehr.
obwohl: ich habe neulich mal mit Thomas Mundorf gearbeitet und wir sind beim mikrofonieren beide auf die Idee gekommen, mal ein ATM450 an snare-top zu probieren... das war auch wieder "try and error" - und hat trotzdem sehr gut funktioniert

noch ein satz zum e604:
ich hatte dieses mikro jahrelang bei einer combo an der snare (nur top, kein bottom-mikro) und war sehr zufrieden. das lag aber definitiv an der hervorragend gestimmten alten Ludwig-snare und am dazu passenden schlagzeuger

und das Milab LSR1000 kenne ich auch und fand es sehr gut an der HH

wenn ich also so zurückdenke...
nein, ich werde diesen selbstversuch doch nicht wagen

Puh, Guma also echt mal...

Was die Überschrift angeht - ich habe ja für einen Moment tatsächlich gedacht, du sprichst öffentliche Einladungen zum Autoknacken aus...

Zitat von "mellotron"

(und das schreckliche 602 gegen ein gebraucht nicht wesentlich teureres Beta52 einzutauschen)

Schrecklich??? Anders, aber auch Trommelabhängig. Das Beta52 ist halt ein typisches Shure - geht immer irgendwie, klingt immer nach `nem 52.
Es soll sogar Kickdrums geben, in denen ein D112 gut klingt...

Wir werden hier immer eine Geschmacksverzerrung mit beurteilen. Deswegen gebe ich auch nicht soviel auf die Tips. Probieren und ob wirklich besser wird muss dann der Tonmann selber entscheiden. Es mag Leute geben die alle Vorschläge hier förmlich aufsaugen. Trotzdem sich der Sound kaum verbessert . Ich habe schlechten Sound auch schon oft mit guten Mikrofonen gehört und auch guten mit einer bescheiden Auswahl. Das zusammentreffen von guten Mikrofonen, keine Ahnung ist genau so schlimm wie schlechte Mikrofone , keine Ahnung.

Das sehe ich bei meinen Mitbewerber der immer mit dem Fernglas die Bühne absucht ob etwas dabei ist was er noch nicht besitzt.

Guma das schöne dabei ist da ich SAC u. SAW habe kann ich alle Spuren mitschneiden. Damit den Eindruck mit Nach Hause nehmen Das größte Problem bei der Live Mikrofonierung ist nicht das es schlecht klingt sondern es nicht gelingt die Quellen gut voneinander zu trennen.
Das hat zwei Ursachen. Das Mikro war nicht gut positioniert oder es wurde schlecht gewählt. Die Klanggestaltung ist in so einen Fall extrem eingeschränkt.

Die Snare ist auf allen Mikrofonen zu hören ihr Teppich begleitet uns durch das ganz Frequenzband. Mit Hi u. Lo Cut ist das nicht zu bewerkstelligen. Zumal z.Bsp die Snare dem HiHat extrem Nahe kommt und aus diesen wenn es in Mikro kommt sich nicht entfernen lässt. Ohne den Sound der Hihat dermaßen anzuscheiden.

In der Auswahl für Live sollten nicht nur Mikros die gut klingen sondern auch die ihre Charakteristik gut einhalten. Bei gewissen Musikrichtungen die Laut sind richtig Laut kommt das immer mehr zum Tragen.

Zitat von "marcoboy"

Guma das schöne dabei ist da ich SAC u. SAW habe kann ich alle Spuren mitschneiden. Damit den Eindruck mit Nach Hause nehmen Das größte Problem bei der Live Mikrofonierung ist nicht das es schlecht klingt sondern es nicht gelingt die Quellen gut voneinander zu trennen.
Das hat zwei Ursachen. Das Mikro war nicht gut positioniert oder es wurde schlecht gewählt. Die Klanggestaltung ist in so einen Fall extrem eingeschränkt.

Die Snare ist auf allen Mikrofonen zu hören ihr Teppich begleitet uns durch das ganz Frequenzband. Mit Hi u. Lo Cut ist das nicht zu bewerkstelligen. Zumal z.Bsp die Snare dem HiHat extrem Nahe kommt und aus diesen wenn es in Mikro kommt sich nicht entfernen lässt. Ohne den Sound der Hihat dermaßen anzuscheiden.

In der Auswahl für Live sollten nicht nur Mikros die gut klingen sondern auch die ihre Charakteristik gut einhalten. Bei gewissen Musikrichtungen die Laut sind richtig Laut kommt das immer mehr zum Tragen.

Mal abgesehen von Deinen semantischen und syntaktischen Ergüssen, wird es mir in diesem falle auch vom Inhaltlichen schlecht.

Das Poblem, dass du anschneidest ist Übersprechung von einer Quelle auf ein Mikrofon einer anderen. Wenn ich ein Mikrofon, speziell am Schlagzeug, wegen geringem Übersprechens wähle und dabei die (eigentliche) Anwendung für die Hauptquelle außen vor lasse, gehört mir links und rechts mauscheliert. Sollte ich Deine Intention missverstanden habe, so liegt es an deinem Ausdruck und eventuell fehlenden Satzzeichen, die Interpretationen der verschiedensten Coleur ermöglichen.

Guma was ich damit sagen will. Das manchmal Klang und Charakteristik nicht zusammen zu bringen ist. Das gelingt erst ab einen gewissen Preis. Manchmal ist die besser Wahl wenn es am Instrument nicht so toll klingt aber der Rest recht wenig zu hören ist. Was übertönt ist dreht man weg und das charakterische betont man etwas. Im Gesamt Sound geht das wieder auf. Um so lauter die Bands und der Stil um so wichtiger ist es die Quellen einzeln zu trennen. Manchmal wird das durch dem Drummer nicht einfach weil er sein Set schon so extrem blöd aufbaut. Hihat und Snare ist meist so ein Thema. Mega Lautes Blech ein anders.

Du müsstest wissen das die Snare einen breiten Frequenzteppich erzeugt. Wenn dieser in ein Mikrofon kommt ist das schwer wieder raus zu bekommen. Sie drückt durch alles durch. Diesen Brei zieht man dann mit hoch.
Nicht nur die Auswahl der Mikrofone führt zum Erfolg sondern auch die Positionierung.

Das ist meine Erfahrungen, das ich selbst schon mal mit einen teuren guten Exemplar kein zufriedenes Ergebnis zu stand bekam und z.Bsp ein 604 eine bessere Figur machte.

In dem Sinne wenn ich eine Fremde Bühne betrete Äußere ich mich erst mal nicht negativ über die zur Verfügung gestellten Mikrofone. Nur wenn Sachen nicht funktionieren oder vorherzusehen ist das es nicht funktioniert. Dann greife ich in meinen Koffer. Ich will niemanden zu Nahe treten. Aber ich kenne solche Techniker die Mikrofone vor Ort erst mal pauschal als Minderwertig erklären. Ihren tollen Sachen auspacken und Schweiß gebadet am Mixer drehen. "Na wollen wir doch nicht mal ein SM57 probieren" :lol: Nicht weil es besser klingt sondern weil es hinten dicht ist.

Die Erfahrung was gut ist muss jeder selber machen. Meist sind Diskussionen um Mikrofone er Glaubenskriege als Sachlich geführte Diskussion über Parameter.