RAM-Audio W12044 B-Automat fliegt raus.

Ich denke mal, wenn man sauber misst und das Ergebnis sachlich protokolliert und publiziert (Spannung, Strom, Widerstand, Frequenz, dazu vl ein Bild vom Oszilloskop als "Beweis"), ohne dabei einen bestimmten Hersteller absichtlich schlecht oder absichtlich gut darzustellen, hat dieser auch rechtlich keine Handhabe, dagegen vorzugehen.
Ich würde diverse Messungen kostenlos machen und publizieren, wenn mir jemand ein Gerät zuschickt und die Rück-Versandkosten bezahlt. Juni oder Juli würde ich dafür Zeit finden.
Kann auch Power Factor / Wirkungsgrad / Spitzenströme im Netz usw. messen....

Zitat von "madmax"

Gibts 'ne vergossene Blackbox drinne; wie z.B. in älteren Dynacord-Stufen?

Du meinst, so wie die Chinesen, die sonst eifrig alles Kopieren, bei Ihren Eigenentwicklungen die Chips abschleifen und den Rest in Giessharz tränken?
Ich sag mal so: Es ist nicht alles sofort ersichtlich...

Ich für meinen Teil bin mit der Performance der Hoellstern zufrieden und sie ist zuverlässig, leicht, robust... Dass es sich dabei um einen deutschen Hersteller handelt, der hierzulande Arbeitsplätze sichert (wenn dem so ist, ansonsten bin ich aufs Marketing reingefallen), finde ich gut. Da will ich keinem ans Bein pinkeln (Im Gegenzug wärs aber nett gewesen, mich um Erlaubnis zu fragen, bevor man mich zitiert, aber naja.. Luffa druff).

Ach verschiedene technische Sachen mechanisch zu verschleiern halte ich für legitim.
Vermutlich eine der wenigen Möglichkeiten; sich vorm kopieren der "inneren Werte" zu schützen.

Ist überhaupt eigentlich schonmal ein optischer Clone aufgetaucht?
Hab noch nix gesehn. Hat sich etwa der Status dieser Firma in gewissen Kreisen in China noch nich rumgesprochen?
Oder ist denen vielleicht der Name unheimlich? :lol:

Wie groß ist die Bude eigentlich, wieviele Leute sitzen da an der Werkbank und wie hoch wird die Produktion sein?

Zitat von "sabbelbacke"

Im Gegenzug wärs aber nett gewesen, mich um Erlaubnis zu fragen, bevor man mich zitiert

was meinst du?

Das Gerät zu messen, ein paar Fotos davon zu machen, und dem technischen Aufbau etwas mehr Transparenz zu verschaffen ist für mich kein Ding. Ich mache mir auch null Sorgen das ich da etwas "falsch" messen könnte.
Das aber bereits im Vorfeld in gewisser Weise interveniert wurde ist schon eher Realkabarett - da kann ich kaum ein anderes Wort für finden.
Dennoch check ich das Teil sobald mir eine bequem über den Weg läuft. Wenn einer im Umkreis eine hat, melde er sich doch einfach mal diskret.

Das kann ich so leider nur unterschreiben. Einfach nur aufgrund der Erfahrung die ich so gemacht habe nachdem ich den "Netzwerkthread" hier eröffnet hatte. Mir kommt es ehrlich gesagt vor also wolle man da einfach keine User die anhand von Tatsachen argumentieren sondern man erwartet eine Art Glaubensgemeinschaft. Aufgrund etlicher Vergleichstest in allen möglichen Situationen zwischen diversen Amps in ähnlicher Preisklasse kann ich auch sagen dass ich den Mythos dass die genannten Amps irgendetwas könnten was andere Amps nicht können auch definitiv nicht bestätigen kann. Nicht dass andere wesentlich besser wären aber auch nicht schlechter. Es kommt immer darauf was man vergleicht, den gefühlten Output, Klang bei verschiedenen Lasten... usw. Das Agieren dieser Firma war für mich ein weiterer Grund mich von den Geräten zu trennen.

Grüße Matze

Der technische Aufbau bzw. dessen Besonderheiten wären zwar interessant, aber sind für mich kein Muss. Ein seriöser Hersteller sollte doch keine Probleme mit einer einfachen Performancemessung haben, oder nicht? Da kommen ja keine technischen Details zur Sprache.

Zitat von "Jonnytrance"

...
Viel schlimmer wäre für Hersteller wenn die Messungen nicht veröffentlicht werden, sondern an einige sich interessierte User per E-Mail rausgehen. Dann wird hier zwischendurch mal was diskutiert, aber der Hersteller wird ja nicht wissen um was es sich dabei handelt.

nun ja, falls es den hersteller tatsächlich geben sollte ( ) muss er wohl mit dieser situation leben.

Zitat von "mathias81"

wolle man da einfach keine User die anhand von Tatsachen argumentieren sondern man erwartet eine Art Glaubensgemeinschaft

Das es offensichtlich keine freien Händler gibt, könnte einen darin bestärken.
Oder wo kann ich Neuware kaufen, mir ansehen, testen; wo gibt es auch einen "öffentlich lesbaren" Endverbraucherpreis, kann ich eine Finanzierung oder Leasing abschließen außer mich an Höllstern selbst zu wenden?

Also für mich ist sowas ein ziemlich großes Kaufhindernis. Da greife ich lieber zu dem, was irgendwo in meiner Nähe im Regal steht..

Zitat von "Jens Droessler"

Der technische Aufbau bzw. dessen Besonderheiten wären zwar interessant, aber sind für mich kein Muss. Ein seriöser Hersteller sollte doch keine Probleme mit einer einfachen Performancemessung haben, oder nicht? Da kommen ja keine technischen Details zur Sprache.

An sich richtig. Aber auch die Hersteller wissen, dass der Kunde selten wirklich objektiv ist und vom Marketing (der Konkurrenz) beeinflusst ist. Ich mag auch "ehrliche" Angaben in Datenblättern lieber, sehe aber alle Nase lang, wie in Foren "Fachleute" dann die ehrlicher angegebenen Produkte schlechter bewerten, weil Wert X oder Y kleiner ist als beim Mitbewerber (der weniger ehrlich angiebt). Der Homo oeconomicus ist halt doch Utopie.
Das soll keine Rechtfertigung für das Gutheissen einer Verweigerung an Tests sein - ich will damit nur sagen, dass ich verstehen kann, wenn eine kleine Firma es lieber sieht, wenn die Geräte "gefühlt" etwas besser dastehen bei den Usern, als es eine Messung evtl. dann tun würde. Man könnte X Beispiele aufzeigen, wo nach einer Messung das Quentchen an Interpreationsspielraum der Messergebnisse den Ausschlag über "gutes Gerät" oder "nicht zu gebrauchen" gegeben haben...

Zitat von "Jonnytrance"

madmax hat geschrieben:
Ist überhaupt eigentlich schonmal ein optischer Clone aufgetaucht?

Natürlich, gibts Massenweise - ist für viele chinesische Hersteller aber auch kein Problem, die sind da flexibel und bauen Dir die Frontplatte Deiner Wahl, teilweise schon ab geringen Stückzahlen. So oft wie die LAb Gruppen hab ich die Hoellstern Optik aber noch nicht gesehen, MC2 oder QSC sehe ich öfters mal.

madmax
Hoellstern macht halt fast nur Direktvertrieb, das ist nicht unüblich für "kleine", die keine so große Produktionskapazität haben. Man muss ein großes Händlernetz ja erst mal versorgen können (mit Geräten, Werbematerial, usw..), das ganze personell betreuen (Aussendienst, Presseabteileung, usw..) und dann den Händlern noch die Möglichkeit geben, an den Dingern was zu verdienen (was für den Endkunden den Preis erst mal in die Höhe treibt - wobei man da auch gut drüber diskutieren kann, ob Direktvertrieb wirklich billiger für den Endkunden..). Warum auch nicht - das muss jeder selber wissen, wie er seine Geröte an den Markt bringt. Im Hifi-Boxen Bereich machen das Teufel und Nubert schon lange erfolgreich (und mit gutem Preis/Leistungsverhältnis, wie ich finde).

Frag doch bezüglich Deiner Wünsche bei Hoellstern mal an - Testgeräte gibts ja durchaus zum Probieren bei denen, individuelle Angebote machen sie auch - und wenn Du finanzieren willst, macht das gern auch Deine Hausbank oder sonst wer, ungefragte Werbung für so was flattert alle Nase lang in den Briefkasten

Ob im Servicefall der Kistenschieber im Nachbarort der bessere Ansprechpartner als Hoellstern direkt ist sei dahingestellt, gerade bei Hoellstern gibts da nämlich nich so viel, was ein "normaler" Servicemann effektiv tun könnte...
@Johnnytrance
Den Thread, den Du meinst, gibts nicht mehr, deswegen ist er nicht mehr zu finden.

Im Zeitalter austauschbarer Technik wird das Image zu einer preisbestimmenden Grösse.

genau darum scheint es hier zu gehen.
der eindruck ist entstanden, als würde der hersteller bewusst auf legendenbildung setzen, anstatt auf nackte technische werte.
über diese vorgehensweise kann sich jeder techniker sein eigenes urteil bilden. aber es werden sicherlich genug übrig bleiben, die ihrer kaufentscheidung nicht nur technische werte zugrunde legen :wink:

Zitat von "wora"

der eindruck ist entstanden, als würde der hersteller bewusst auf legendenbildung setzen, anstatt auf nackte technische werte.

Technische Werte bedürfen zwingend notwendig der Interpretation.

Was ist einfacher:
Massnahmen zur Imagebildung oder Vermittlung von Kompetenzen?

Das andere das auch im Direktvertrieb machen, ist mir schon klar.
Gefallen tuts mir deshalb trotzdem nicht, viele andere sehen das sicher ähnlich. Ich bin der Meinung; wenn ich was verkaufen will, muß ich's auch zu Markte tragen.
Mich persönlich hälts jedenfalls ziemlich stark davon ab, solche Produkte zu kaufen.

Ich gehe zu meinem Fachhändler, weil ich da was anfassbares habe und ich's in den meisten Fällen gleich ausprobieren, sofort mitnehmen und abends nutzen kann. Wäre da z.b. unlängst eine Höllstein gestanden; hätte ich sicher ernsthaft drüber nachgedacht, statt 2 Stück*** + Controller in' Kofferraum zu packen. Vom Preis her wäre da sicher kein riesiger Unterschied gewesen...

Ich erwarte ja nicht; das jeder Wald- und Wiesen Händler sowas verkauft. Aber als heimische Firma 5 oder 6 Vertriebspartner in Deutschland zu haben, sollte doch machbar sein. Denke ich. Zumal die Produktpalette in diesem Falle recht überschaubar ist.
Andere Kleinserienhersteller teils ebenfalls exklusiver Produkte schaffen das ja auch.

Glaube nicht; das Direktvermarktung unterm Strich viel billiger ist. Weder für Endverbraucher noch für Hersteller.
Auch wenns auf'n ersten Blick so aussieht...

Wer hat denn die Modifikation vorgenommen und wie sieht die aus? Spannend.

RAM Audio selbst, nehme ich an. Auf der Messe hieß es, man arbeite an dem Problem.

Dann haben die 19 Seiten ja was genutzt :wink: