Korrekturfaktor BR Kanaele

In der Formel für die Berechnung eines Helmholzresonators ist für den Tunnel ein Korrekturwert vorgesehen. In den meisten Programmen ist ein Wert für freistehende runde Tunnel vorgegeben. Nun gibt es da auch Korrekturwerte für einseitig angeflanschte Tunnel, oder für zweiseitig angeflanschte Tunnel (immer davon ausgehend, daß alle Seiten gleich sind)
Nun kannst du da durch Interpolation dich schon für deinen "individuellen" Korrekturfaktor schon einigermassen hin arbeiten wenn du die genaue Geometrie des Tunnels kennst.
Vorraussetzung ist natürlich, daß der Tunnel schon mal nicht so lang ist, daß ihm akustisch schon die Gehäuserückwand ins Gehege kommt.
Ein 100% genauer Wert kommt da natürlich immer noch nicht dabei raus, aber als Arbeitsgrundlage für Versuche sollte das schon taugen.

Thomas:

Kleine Verständnisfrage:

Wie ist Dein Korrekturfaktor definiert ?

tatächliche Länge + ( Korrekturfaktor * äquivalenter Durchmesser ) * 2 (für beide Enden) ?

Gruß SRAM

Fomel für Tunnellänge:

3000 * A           
L= ------------    -   (Wurzel A)*E
      V * fb^2

Wobei L die Tunnellänge ist, A die Tunnelfläche, V das Volumen der Box, fb die gewünschte Resonanzfrequenz des Helmholtzresonators und E der Korrekturwert.
(Einsetzten mußt du natürlich alles in den SI-Einheiten, aber das ist ja eh klar)

Jörg Panzer schreibt zum Beispiel von folgenden Korrekturfaktoren:
Freistehende Tunnel: E=0,677
Beidseitig geflanschte Tunnel: E=0,959
Einseitig geflanschte Tunnel: E=0,846

Das Simulationsprogram 'Speaker' nimmt als Vorschlagswert zum Beispiel
E=0,825 ohne sich da größer drüber auszulassen.

Mit diesen Werten als Anhaltspunkt kannst du ja jetztmal überlegen wie ein dreieckiger Tunnel mit deinen Seitenlängen und der längeren Seite geflanscht an der Außenwand ungefähr einzuordnen ist und dann mal zum rechnen anfangen. Wenn du den geschätzten Korrekturfaktor dann mal ein bischen in die eine oder andere Richtung variierst wirst du ja sehen wie viel oder wenig das für die Tunnellänge ausmacht.
(auf alle Fälle sollte der Tunnel kürzer werden als freistehend
Und ob der Tunnel 10% kürzer oder länger wird hörst du dann wirklich nicht
Falls du das noch nicht berücksichtigt hast, unter hoher Leistung wird dir durch die Strömungswiderstände des Tunnels die Wiedergabekurve am unteren Ende des Übertragungsbereichs deine Basses abgeflacht werden (etwas in Richtung geschlossenes Gehäuse quasi. Darum den Querschnitt so groß wie möglich wählen, damit die Verluste gering bleiben)
Wenn du eine kleine "Überhöhung" hineinkonstruierst, wird diese also quasi bei hoher Leistung "flach gezogen" (KLEINE Überhöhung sagte ich

Das Tunnelvolumen mußt du natürlich auch von deinem Volumen abziehen (wie das von den Chassis, Muldengrifffen, Verstrebungen etc. verdrängte Volumen), um auf das Nettovolumen zu kommen.

Welche Innenmaße hat nun deine Kiste und wie sehen deine Reflexdreiecke jetzt mal ganz konkret in Zahlen aus?

Wie tief möchtest du denn die Kiste abstimmen?
Ich gehe mal von aus bei deinem Volumen und den beiden RCF L15P200AK so um die 42Hz, oder?

Thomas:

unibox gibt den Korrekturfaktor als vielfaches des Tunneldurchmessers an. (nur runde Tunnel)

Bei einem Tunnel von 20 cm Durchmesser bedeutet das daher:

--> Tunnellänge ohne Korrektur (Faktor = 0) z.b. 60 cm lang
--> Tunnellänge mit Korrektur (Faktor z.b. = 1) --> tatsächliche Tunnellänge 40 cm

Wenn ich richtig verstanden habe hast Du den Korrekturfaktor durch rückwärtseinsetzen in unibox ermittelt (?). Wie sieht denn die Geometrie aus, insbesondere Volumen der Box, anliegende Wände und angestrebte tuning-Frequenz ?

Wie Fux geschrieben hat: grobe Werte kann mann rechnen (mehr als so allgemein vermutet wird).

Ersetzt nicht den Feinschliff, denn schließlich gibt es auch Geometrien die sehr schwer zu bestimmen sind und dann auch noch Toleranzen bei den Chassis.

Gruß SRAM

Fux:

Sehe gerade, meine mail hat sich mit Deiner überschnitten.

Danke für die neue "Faktor-Quelle".

@Alle:

Für die Anwender von unibox:

Fux hat Wurzel aus Fläche als Längenmultiplikator für den Korrekturfaktor angegeben. Um auf die Faktoren in unibox (im weiteren K) umzurechnen gilt:

K = E * 0.8862

damit stimmen die Werte auch recht gut überein:

E / E berechnet aus K / K

0.677 / 0.693 / 0.614 freistehender Tunnel
0.846 / 0.826 / 0.732 einseitig in Wand
0.959 / 0.959 / 0.850 beidseitig in Wand

Gruß SRAM

Hallo,

Unibox, da komm ich auch auf Korrekturfaktoren von 2,2-2,5 fuer die Eckkanaele. Hab das auch bereits nachgemessen. Wobei das im bereich 2-2,5 dann auch Geschmackssache ist. Der eine ist ganz happy mit der tieferen Abstimmung, der andere will den "Thump", den die hoehere bietet.

Wuerde es euch uebrigens stoeren, wenn ich die Korrekturfaktor Diskussion hier rausschneide und als neuen Thread anbringe? nicht alle die sich fuer den korrekturfaktor interessieren schauen hier rein...

CU
martin

martin:

Wärst Du vieleicht bereit die genaue Geometrie der Kanäle incl. Abstimmfrequenz und Volumen der Box zur Verfügung zu stellen ?

Aus einer reinen Symmetrieüberlegung ergibt sich für einen Eckkanal der auch außen in einer Ecke weiterlaufen würde (oder bei dem sich benachbart 3 weitere gestackte Boxen befinden :wink: ) ein Korrekturfaktor von 2.9 .

Ist der Kanal außen stumpf an einer Wand und steht die Box alleine muß er kleiner als 2.9 sein. Wiederum aus Symmetrieüberlegung ergibt sich ein Mindestwert von 1.7.

Der tatsächliche Wert muß irgendwo dazwischen liegen.

Da paßt der von Dir gemessene Wert mit 2.2 bis 2.5 recht gut ins Bild. Und deshalb ist diese Messung so wertvoll...

TIA SRAM

Hallo,

Die Box ist 60x60x80cm Aussenmasse, 180l netto fuer den 18". 4 Eckkanaele 20cm kantenlaenge (800cm² Tunnelflaeche insgesamt)
Tuningfrequenz 38Hz.

Unibox spuckt mir mit korrekturfaktor 2,5 51,9cm Tunnellaenge aus. ich habe knappe 50cm.

Ein Fehler der schnell passiert ist, dass man nicht aufpasst und die Anzahl der Tunnel steht auf 1 oder 2 statt 4. Unibox spuckt dann sehr verschiedene Tunnellaengen aus, auch wenn die Flaeche identisch ist. Aehhm, ja, so kam ich seinerzeit auf die 1,7

Um die Tuningfrequenz zu checken hab ich in 5mm Abstand zur membran mit Sinussweep und mal mit MLS gemessen. Impedanz hab ich gelassen. mich interessiert ja definitiv die Frequenz wo ich maximale Hubbegrenzung habe. Ergibt dann untenstehende Kurve.

Ueber das Tuning mit dem TBX mag sich streiten wer will, mir gefaellt das so

CU
martin

martin:

Danke !

Gruß SRAM

Hi Leute,
ich hab da mal eine Frage, bzw. ein Beispiel:

Angenommen ist ein 6th Order Bandpass mit 2 Dreieckskanälen pro Kammer:
1. Kammer: 160 Liter, 35 Hz
2. Kammer: 65 Liter, 71 Hz

Nimmt man WinISD rechnet mir das Programm dann folgendes aus für BR-Rohre:
Die Ecken sind 20 x 20 cm, also 2 mal 200 cm²!
1. 69 cm
2. 25 cm

Wenn ich jetzt den Korrekturfaktor benutze, würde das bei den 200cm² bei 2,2 rund 35 cm Verkürzung ergeben. Bei 1. geht das ja noch, bei 2. unmöglich?!
Gibt es da evtl. Einschränkungen bei der ganzen Betrachtung, weil es für mich schwer vorstellbar ist, dass sich bei 2*200cm² Dreiecken bei 1,8 cm Wandstärke eine virtuelle Verlängerung um 35 cm einstellen könnte.

*grübelnd*

Stefan

Ich kenne das Programm das mit den Korrekturfaktoren 2,2 rechnet nicht.
Rechne doch einfach den Tunnel nach der Einfachen Helmholtzresonator-Taschenrechnerformel von mir oben aus und berücksichtige die entsprechenden Korrekturfaktoren die da dabei stehen und sich für diese Formel im Bereich 0,6 bi 1 bewegen und du wirst sehen es kommt was plausibles dabei heraus.
Deine Tunnel in den Ecken sind noch "schlimmer" als beidseitig angeflanscht, d.h. ich würde da mindestens mit einem Korrekturfaktor von 1 rechnen.

So, ich hab das mal geteilt. Hat ja mit dem RCF in der speziellen Box nix mehr zu tun und ist sicher fuer den einen oder anderen interessant, der es im alten Thread nicht gefunden haette.

CU
Martin

Hi!
So, dann möcht ich auch mal meine Bedenken an meinem Beispiel darstellen...

Habe den PL40 in BR, 4 70er Rohre drum rum. Die beiden unteren Rohre sind passgenau in der Ecke, die beiden oberen Rohre liegen "nur" an der Wand. Inwiefern beeinträchtigt das jetzt den Resonator?

Die Unteren müssten demnach doch tiefer gestimmt sein als die Oberen, weil sie durch die Eckkante virtuell länger wirken als die Oberen die nur die Wand nebensich haben, wo die Luft entlang läuft.

Stellt sich dann ein Tuning in einem breiteren Bereich ein? also nicht mehr auf einem Punkt? Ich meine, das die Unteren jetzt einen Reso bilden, und die Oberen einen anderen ?

Kann es durch evtl unterschiedliche Belastung der Membran zu Schäden kommen, bzw Taumeln?

Leider kann ich noch nicht messen

mfg Bassaddict

Nein, nein, keine Panik, auch dein Gehäuse hat nur eine Resonanzfrequenz

Stimmt, es hat nur eine...... aber welche ?

Scherz beseite:

Das ist so eine Geometrie, die nun wirklich schlimm ist. Rohre in die Ecke gelegt und dann noch unterschiedlich.

Besser Geometrien wählen, bei denen noch eine Abschätzung möglich ist:

- klassisches Loch in Wand (einfach und bewährt)

- klassicher Tunnel rund oder quadratisch, weit weg von jeder Wand (einfach, Faktoren bekannt)

- gebaute Tunnel, an Wände angelehnt (Faktoren meist bekannt)

- Multitunnel gleich lang und symmetrisch angeordnet mit gleicher Umgebung (Kombination aus Obigen)

- gebaute Tunnel in Mehrfachausführung die so an Wände angrenzen, daß sich der Gesamttunnel zu einem der obigen Fälle symmetrisch ergänzt (z.B. 4 Tunneldreiecke an je 2 Wände angelehnt --> ein quadratischer Tunnel [vereinfacht])

Das Ganze unsymmetrisch zu machen hat zwei Nachteile:

- Abschätzung nur noch sehr schwer möglich und entsprechend ungenau

- bei extrem ungleichen Tunneln kann der Helmholtzresonator nicht mehr mittels der Gesamtmasse der schwingenden Luft in den Einzeltunneln und der Nachgiebigkeit des Luftvolumens in der Box berechnet werden --> gaaaanz ungünstig (der Resonator kann dann auch nicht mehr richtig arbeiten --> Verluste )

Also: wenn Mehrfachtunnel, dann aber symmetrisch ! :wink:

Gruß SRAM

Ich mache von Anfang an immer 3 Varianten der Tunnelläge. Die werden ohne Leim eingebaut und vermessen (Hub, Output). Dann kann man alle Zwischenlängen recht genau interpolieren.
Klar, am Anfang muß man erstmal abschätzen können, ob der Tunnel in die Box passt. Aber sooo dramatisch waren bei mir die Auswirkungen der unterschiedlichen Randbed. noch nie.

Adam

kann ich in meinem fall die 4 rohre auf einander so abgleichen, das ich zb jeweils 2 stück (2oben / 2unten) zuhalte, dann das tuning messe, und dann die unteren so anpasse das ich auf die selbe tuningfrequenz komme wie die oberen?

Möchte natürlich den grösstmöglichen wirkungsgrad dort heraus bekommen, und einen sauber schwingenden resonator der einwandfrei funktioniert, und nicht gebremst wird durch unsymmetrie.

http://www.bmselektronik.de/products/K12M_e.html wie hat man es denn hier gelöst? bzw die normale K12... hat man dem bass eine eigene kammer gegeben? so das alle rohre die selbe korrektur erfahren? ok, das würd bei der M version nicht gehen, da unterschiedliche winkel.

mfg Bassaddict