JBL P723

ich habe zur zeit ein bisschen zugriff auf einige ältere lautsprechersysteme in einer veranstaltungshalle.
da tauchen nun doch die einen oder anderen schätzchen auf...

es gibt da z.b. zwei fette (leider auch ziemlich gewichtige!) JBL floormonitore mit 15"/4" bestückung. die bezeichnung ist 4723 bzw. P723.
diese boxen wurden im letzten jahrtausend bei einem grösseren musikgeschäft gekauft. dummerweise war es wohl so, dass zwar die boxen verkauft wurden, aber kein controller dazu. und weil man damals für voll aktiv betriebene monitorboxen wohl nicht genug ampkanäle hatte, hat man damals kurzerhand eine passive frequenzweiche eingepflanzt.
nun ja, das klangliche ergebnis war leider ziemlich schrecklich... (ich habe die frequenzgänge gemessen, die waren wirklich unbrauchbar).
und so lagen die guten böxchen nun bald 20 jahre mehr oder minder nur im eck herum. bis auf ein paar kratzer sehen sie auch noch echt gut aus. :lol:

man hat mich nun beauftragt, mich mal um diese lautsprecher zu kümmern.
heute habe ich die passivweichen wieder entfernt, die anschlüsse wieder in den urzustand zurück gebaut und mit einem alten BSS soundweb ein preset für diese boxen erstellt.
und was soll ich sagen: diese wedges sind ja echt traumhaft! was da rauskommt ist echt fett und kristallklar zugleich. echt schade, dass ich die in den 90ern noch nicht gekannt habe.
auf die ersten liveeinsätze bin ich jedenfalls wirklich gespannt.

auf der homepage von JBL findet man die dinger natürlich nicht mehr, ich habe da eigentlich nur eine explosionszeichnung und ein paar rudimentäre angaben zu den chassis gefunden. zum hochtöner 2451H fand ich noch ein paar infos, zum tieftöner 2227HPL finde ich aber nix.

kennt denn jemand diese boxen überhaupt?

Zitat von "F.A.Bi.A.N."

das "PL" in "HPL" steht wohl für "plain label" (quelle: http://forums.prosoundweb.com/index.php?topic=81183.0).
demnach wäre dein tieftöner dieser hier, nur mit s/w-logo und ohne schutzring am magnet: https://www.jblpro.com/pages/pub/components/2227.pdf
das ergibt sich auch aus der ersatzteilliste hier, wo der tieftöner nur als -H bezeichnet wird: http://www.jblproservice.com/pdf/Sound%20Po…Series/P723.pdf

laut letzterem dokument strahlt das horn 90x50° ab. wenn das auf die dargestellte aufstellung der box bezogen sein sollte (und nicht auf stativbetrieb - wenn das vorgesehen sein sollte...), dann müsste das horn ja einen _sehr_ engen spalt haben? ansonsten strahlt's halt in der monitorposition nur 50° horizontal ab.

absolut korrekt beobachtet!
das horn ist in der monitorposition quasi vertikal eingebaut, also 50°x90°

stativbetrieb ist übrigens wohl nicht vorgesehen, es gibt keinerlei ständerflansch oder schraubmöglichkeiten für einen bügel. diese box wurde ganz offensichtlich speziell als floorwedge gebaut. darauf deuten auch die anschlussmöglichkeiten hin, die befinden sich quasi auf der seite der box, was bei ständerbetrieb ziemlich seltsam aussehen würde.
und dann gibt es noch ein gewichtiges argument gegen stangenbetrieb: das gewicht! :roll:
diese box ist dermaßen schwer, dass ich sie niemals mit gutem gewissen auf ein stativ stellen würde

vielen dank für den link zum pdf für den 2227H!

Zitat von "billbo"

...

Und wenn man sich jetzt vergegenwärtigt, dass das vor 50 Jahren schon ziemlich genau so gut funktioniert hat (2227 ist nichts anderes als ein marginal verbesserter 2205, 2451 nichts anderes als ein marginal verbesserter LE375; ich glaube die Conekits sind bis heute untereinander kompatibel): shocking!
Dabei wird, dank revolutionärer Technologien, doch von Jahr zu Jahr alles viiieeel besser?

(Sorry, musste sein: habe vor Jahrzehnten mal mit JBL 15"/2" 'Pepperpot' Wedges gearbeitet und seither niemals wieder etwas nennenswert besseres auf der Bühne gehört )

Mit freundlichem Gruß
BillBo

ich sags mal so:
ich komme ja aus einer ecke, in der die allermeisten techniker der ansicht sind: "d&b ist das beste der welt"
und das galt hier im grossen umkreis dank des erstklassigen verkaufsgeschicks einer bestimmten musikalienfirma spätestens seit den frühen 1990er jahren.
natürlich hatte ich (fast) alle wedges dieser firma im laufe der jahre vor der nase. einige davon fand ich gut, andere weniger gut. wir haben damals eher die alten EV 1502 verwendet (die ich persönlich eher bescheiden fand) und die wedges der firma Audio Performance aus der schweiz (die fand ich gut).
mein erfahrungshorizont war also lange zeit recht begrenzt.

durch meine reisende tätigkeit durch deutschland mit musikern (vor allem in den letzten 15 jahren) habe ich dann auch viele wedges anderer hersteller kennengelernt. sehr positiv im gedächtnis sind mir hier vor allem die wedges von L-acoustics, KS, GAE und Nexo (meine eigenen von der firma Ritterbusch sind ein sonderfall, weil extrem selten anzutreffen).
von JBL ist mir in der ganzen zeit eigentlich nur diese preisgünstige SRX-serie über den weg gelaufen, die ich für das geld aber wirklich ordentlich fand.
dass die amis aber so dermaßen geile wedges gebaut haben wie diese P723, wusste ich bis dato wirklich nicht! ich bitte daher um nachsicht, denn mein horizont war trotz vieler hundert gigs auf fremdmaterial einfach nicht gross genug

ich werde demnächst mal einen vergleich mit den Nexo PS15-R2 machen, bin wirklich sehr gespannt.

stöff:
deine theoretischen anmerkungen hinsichtlich der abstrahlung kann ich nachvollziehen. aber ich möchte dir wirklich raten diese box erstmal anzuhören, bevor du solch ein vernichtendes urteil fällst.

Zitat von "billbo"

Aber durchaus ernst gemeinter Gedanke: wie sehr werden wir eigentlich belogen (bzw. noch schlimmer: wie sehr belügen wir uns ständig selbst), dass wir, wenn wir mal ein 50 Jahre altes oder noch älteres Lautsprecherkonzept in top Zustand hören dürfen, erstaunt feststellen müssen "boah, das klingt aber geil"?
(Und Wora ist ja jetzt nicht irgendein Jüngelchen, sondern jemand dem ich ohne Weiteres attestieren würde, über ein überdurchschnittlich hohes Maß an Hörerfahrung zu verfügen)

Weiterphilosophieren!

erstmal danke für die blumen.

was das belügen angeht:
die marketingabteilungen müssen ihren job eben so machen, dass sie ihre produkte möglichst in den himmel loben. und die verkäufer können auch noch mündlich, also ohne nachträglich angreifbar zu sein, so manchen blanken unsinn verlautbaren. dass hier manchmal die krusesten theorieren aufgestellt werden, nur um lautsprecher (oder sonstwas) zu verkaufen, ist leider eine tatsache. die jungs (und in seltenen fällen auch mädels) können einfach nicht anders, denn sie werden ja für´s verkaufen bezahlt.
wenn sie das nicht tun würden, hätten sich wohl gar keine daseinsberechtigung mehr

der mündige käufer muss auf bunte werbeplakate und verkäufergeschwätz ja nicht hereinfallen.
es liegt also hauptsächlich an uns selbst, wenn wir denen auf den leim gehen. :wink:

aber das ist ein anderes thema und hat mit dieser geilen box echt nicht viel zu tun

ah, vielen dank für die controllersettings! die kann ich wirklich gut gebrauchen. werde sie dann auch mal mit den von mir gemessenen einstellungen vergleichen.

im saal hängt übrigens auch noch ein zentralcluster mit 5x JBL 4892 ...

stöff:
wenn man sich so überlegt wie viele lautsprecher es gibt, die kein optimales abstrahlverhalten haben (und ja, dazu gehören auch durchaus anerkannte und aktuelle lautsprecher), dann müsste man eigentlich komplett die finger von dem job lassen

ganz ehrlich:
alle monitore, bei welchen TT und HT nebeneinander sitzen, haben in der horitontalen absthalungsprobleme bzw. interferenzerscheinungen. wenn man mal genau hinhört, bemerkt man das sehr wohl. und trotzdem gibt es doch so einige vertreter dieser bauart auf den bühnen dieser welt. ich würde sogar behaupten, dass gemessen an der gesamtzahl der monitorboxen die mehrzahl der wedges so aufgebaut ist.
aber ich habe noch nie einen musiker gehört, der sich darüber auch nur ansatzweise beschwert hat (solange der wedge seinen eigentlichen job erfüllen konnte).

für puristen dürfte eigentlich nur eine punkschallquelle (koax) ein maximal gutes ergebnis liefern. und in der tat gibt es ja mittlerweile doch einige vetreter dieser bauart. aber eben nicht alle

Zitat von "Insomnia"

...
Kleines Schmankerl nebenbei, auf dem Anschlußfeld steht:

CAUTION!
Suspending this system should only be done by qualified persons

Das wäre heute auch manchmal ganz Sinnvoll. Obwohl, würde ja eh keiner lesen/interessieren.

da sich heutzutage jeder dorfbeschaller schon für einen fachmann hält, nur weil er eine lautsprecherbox anschliessen kann, läuft dieser hinweis leider völlig ins leere... :lol:

zur P723:
ich habe heute mal weitere messungen gemacht und einen sweep mit etwas höherem pegel benutzt. dabei ist bei beiden boxen der hochtöner immer wieder mal ausgestiegen, er wurde einfach leiser und ging dann ganz aus. der pegel war wirklich alles andere als brachial.
beim abhören mit musik war dann wieder alles in ordnung.
ich kann dieses phänomen gerade nicht so recht einordnen. die schutzkondensatoren habe ich durchgemessen, die kapazitätswerte stimmen noch. könnte es sein, dass die schwingspulen einen schaden haben? oder gibt es da irgendwo noch eine verstecke schutzfunktion?