URPS (mal wieder)

    @Adam
    Das eine Person wie ich die eigendlich alles kennt sich die Mühe macht 128LS zu verbasteln ,wenn es gegenüber allem! anderen nicht Erschreckend "Anders" ist ist sehr Unwahrscheinlich!

    PS:Viele AES Leuts wissen um die Pegel und Sound EXXesse bescheid,ich kenn da einige...also schnack nicht!
    Messen(lügen) tut man zum Verkaufen oder in der Entwicklung...*g* ich messe ja auch nicht die Leuchtdichte meines XBO 7KW Spiegelkugel-Pin Spots auf 100M....ist doch sowieso erheblichst heller als alles andere auf dem Weltmarkt.

    TBF

    Der Speaker, den ich angenommen habe gibst ja gar nicht. Ich habe einfach mal etwas angenommen, was ungefähr passen könnte. Die Membranstabilität bleibt bei dieser Berechnung natürlich unberücksichtigt.

    An Brain

    Ha, da kann ja doch jemand was.

    Nur kurz zu den Simus: Was Du sagst mag für die gerne verwendeten Freeware-Simus gelten, wenn Du die die Leistungs- (und Preis-) klasse von AkAbak kommst, stimmt das nicht. AkAbak rechnet sehr wohl mit dem Strahlungswiderstand, auch in meiner 4er Simu gab´s schon einen deutlichen Unterschied zu einem Chassis (und nicht etwa linear +xdB).
    128 Chassis ist natürlich ´ne Menge Tipperei ... ich schau mal, ob ich für die Postitionen und Strahlerbezeichnungen Variablen einsetzen darf, dann kann AkAbak das selbst erledigen.
    Meine Kritik bezog sich auch nicht auf Arrays - das eine Schallwand (im Sinne von Membran) von 8 m^2 ordentlich schiebt ist logisch. Da finde ich eher den Preis hinderlich - vor allem, wenn man, wie es sich ja aus Gründen der Redundanz anbieten würde, jedem einen eigenen Amp spendiert.

    Adam

    hallo brain,

    danke für die interessante rechnung. läßt sich sagen, ab welcher größe bzw. bauform mit positiver beeinflussung zu rechnen ist?

    welche formeln hast Du verwendet? quellenangabe würde schon helfen. *narf*

    gruß

    frank


    ps: ist der örpz nicht etwas anders aufgebaut (24 pakete?) und verhält sich daher nicht ganz ideal?!


    --------------------------------------------
    gib der reso (k)eine chance

    EAW 750 850 sind gutgemachte Reflex Blubbers....mehr nicht.
    Ich mag sie..aber der Sound hat rein garnix mit der "Wahrheit" zu tun

    Zu "Berechnungen"
    Ich kenne einen echten! Topentwickler..mit endlos Referencen...und dieser Mann kennt wohl jeden "wichtigen"in der AQudio/AES Industrie wiederum persönlich.

    Er meinte zu "BERECHNE MIR DIE Pak des 128er ÖrpZ"

    Ist kaum seriös möglich....nerv nicht

    Zitat


    frank schrieb am 2002-11-20 00:09 :
    hallo brain,

    danke für die interessante rechnung. läßt sich sagen, ab welcher größe bzw. bauform mit positiver beeinflussung zu rechnen ist?

    Naja, die Bündelungsfrequenz sollte mindestens eine Oktave unterhalb der Resonanzfrequenz sein, damit sie einigermassen gut bedämpft wird. In meinem Fall waren es zwei Oktaven. Wenn Du nur einen kleinen URPS bauen willst, wäre es denkbar, die Resonanzfrequenz noch weiter nach obern zu verschieben, z.B. 150Hz. Ich weiß aber noch nicht wie sich das auf die akustische Leistung auswirkt.

    Zitat


    welche formeln hast Du verwendet? quellenangabe würde schon helfen. *narf*

    Wenn ich hier mein Wissen ausplaudere, was ich mir in sieben Jahren angeeignet habe wäre es doch nichts mehr Wert oder? :wink:

    Zitat


    ps: ist der örpz nicht etwas anders aufgebaut (24 pakete?) und verhält sich daher nicht ganz ideal?!

    Weiß nicht genau wie der URPS von WF aufgebaut ist. Aber man kann davon ausgehen, dass sich das ganze fast ideal verhält.

    Zitat


    Anonymous schrieb am 2002-11-20 00:17 :
    Zu "Berechnungen"
    Ich kenne einen echten! Topentwickler..mit endlos Referencen...und dieser Mann kennt wohl jeden "wichtigen"in der AQudio/AES Industrie wiederum persönlich.

    Er meinte zu "BERECHNE MIR DIE Pak des 128er ÖrpZ"

    Ist kaum seriös möglich....nerv nicht

    Was heißt das im Klartext? Glaubts Du meine Berechnungen sind Blödsinn?

    Fast....:sad:

    Immer noch vom ÖrpZ mit 5" Alucone 40mm VC LS Träum..


    wf


    _____________________________________
    Nur 600x5" gehen richtig gut......10" ist was für Omi

    Ruhig bleiben....

    Du liegst schon richtig....leider sind normale Membranen nur bedingt in der Lage die Brettharte Luft zu bewegen,ist die Membran Theoretisch Ideal und die VC Extrem Belastbar ist so ein Array den Berechnungen entsprechend Unvorstellbar Laut.
    Deshalb eben die 5" Alu Cones,und deshalb eben wegen den im Moment vorhandenen 10" Cones das":-("

    wenn ich jezt aber nen BR box bewusst fehl abstimme .

    dann mustte das doch auch gehen.

    mit noch mehr spl

    meinet wgen nicht mit 8" 10" sondern eher mit 12" udn 15" für die BR variante

    was sagt ihr denn dazu.

    mann müsste hier nur ne mindest anzahl an gehäusen festlegen.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

    Lustig ist es wenn trotz im Grossarray kaum vorhandenen Hub.."Experten" glauben durch weitere "Energieentnahme"durch einen Resonator noch weitern schall zu erzeugen....

    *lol*


    ________________________________
    Wenn die Membran fast stillsteht ist es bei mir trotzdem laut......und beim ESX?

    Grüsze!

    Zitat


    Wenn ich hier mein Wissen ausplaudere, was ich mir in sieben Jahren angeeignet habe wäre es doch nichts mehr Wert oder? :wink:

    Stimmt. Da du ja von deinen Speakerkonstrukten leben mußt würde es dir deine Existenzgrundlage entziehen und so richtig ordentlich schaden *g*
    :wink:

    4m x 2m ist zwar ein nettes Bassarray, aber praxisorientierter sind wohl 1x1,5m. Was würde denn da so ca. rauskommen? Schaut wohl schlecht aus mit reellem Strahlungswiderstand? Wär' sehr aufschlußreich wenn du für uns nochmal den Rechenknecht & Bleistift bemühen würdest und 1-2 kleinere Arrays durchrechnest, damit man einen Überblick über das Ganze bekommt.

    Eine Akabak Simu wäre super! Auch wenn das sehr viel Arbeit ist (man kann ja mal mit 50 Stück 10"er anfangen :wink: wäre es doch sehr hilfreich um die Auswirkung der Chassiseigenschaften abschätzen zu können.

    Und @ WF:
    Sind ein paar Messungen wirklich so schwer? Wenn du willst schick' ich dir ein relativ einfaches Meßprogramm für PC (unseren AP2 Cascade bekommst du nicht! *g*), von mir aus bau' ich auch ein Kugel-C480 um damit es 170dB aushält und stell es zur Verfügung. Der Rest sollte an einem ruhigen Nachmittag locker zu machen sein?
    Das 64er Array hast du ja eh bald im Einsatz, EQ weglassen und Sweep in 1m, 2m, 4m, 8m, 16m, 32m. Dann Messung bei 45°, 90°, 135°, 180°. Dazu aufschreiben wie viel ca. Eingangsleistung und die Spannung am Mic. Würde mich schon interessieren wie sich ein Großarray akustisch im realen Leben verhält!
    Sinusbursts über die Frequenz, Klirrspektrum über Aussteuerung & Frequenz und Pak wären als nette Draufgabe natürlich auch nicht zu verachten :wink:
    Aber ich glaube das man mit einem wirklich großem Array einfach andere Probleme hat ...

    mfg
    JF

    p.s.: KHF hat ja mal darüber nachgedacht ein URPS Chassis zu bauen (lassen), der wurde aber durch die Stänkerei so mancher Leute (ja, DU! *g*) vergrämt ....
    Wenn mal jemand einen Isophon zum messen und zerlegen spendiert sollte es kein Problem sein etwas gleichwertiges zu bauen! Bei einer größeren Menge auch sicher ordentliche Preise .....

    ups, war doch eingeloggt?

    Also das Stänkerposting ist von mir :smile:

    Wie gesagt, wenn wer was messen WILL, unterstütze ich gerne!

    mfg
    JF

    p.s.: Kann man mit Akabak auch simulieren was bei gecurveten Bässen passiert bzw. wenn man sie Besselarray like ansteuert? Geht der Strahlungswiderstand in die Knie?

    isophon nachbauen war ich mtim forumskollegen mal dran...

    der (dt) Hersteller sah sic hnich im stande eine konische membran zu verwenden
    das hat sich damit erledigt

    deshlab bin cih dan nrigendwei auf den 8" trichter High BL gekomen --- das 5" noch besser sind v.a. der highende alucone ist logisch

    bei 10" würde ich bei 64 stck auch schon beachtilchsten output erwarten ich tendiere mal für anfangs zu 80....96 x 8" das soltle mal fürs grobe reichen

    -------------------------------------------------------
    erst wenn die letzte Membran mit Pampe behandelt, der letzte Bass mit Resonator versehen ist ........... werdet ihr merken dass aus Messwerten keine Musik kommt :)

    *grrr*
    Erst die Arbeit, dann das Spiel!
    *ggg*

    mfg
    JF :wink:

    p.s.: Das Angebot mit dem 160-170dB Mikro steht falls du doch mal messen willst. Email hast du ja.

    <font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: JF am 2002-11-20 01:41 ]</font>

    Was mich interessieren würde wär wie sich der Strahlungswiederstand und der Output verhalten wenn ich die Chassis anders anordne. Wäre es nicht möglich Chassis die nicht viel Huben können und dadurch die Spule immer schön gekühlt wird so anzuordnen das der Strahlungswiederstand hoch genug ist um genug Belastung auf die Membran zu geben? Wenn man das machen könnte könnte man ja die Arrays je nach größe anordnen.


    Ausgebildete Elektrofachkraft für Veranstaltungstechnik aus der Nähe von Braunschweig.

    Nur mal ne kleine Frage zum URPS-Array. Was passiert denn mit nem Chassis, dass in nem normalen Gehäuse bei 100W so 3-4mm hubt und im Bassarray plötzlich nur noch 1mm? Gibts da nicht recht bald thermische Probleme? Vor allem bei den kleinen Gehäuse. Theoretisch könnte man die Pappe ja auch andersrum einbauen, so das die VC schön gekühlt wird. Aber was ist dann mit der Membranstabilität?
    MFG
    Tobi