Unterschied Thiele Small Parameter bei mehr Watt

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    martin schrieb am 2002-09-18 07:48 :
    Hallo,

    Noe, keine Formel, einfach mit ein bisschen gefuehl :smile:

    Ein 15er mit knappen 100g Mms und BL unter 20 macht mich schon misstrauisch. Das haengt allerdings auch mit dem Einsatzbereich zusammen. Tief reichende BR Chassis haben halt extrem schwere membranen und daher bei gegebenen BL eine entsprechend geringe Sensitivity. Ist BL zu niedrig klappts das ganze ja nicht mehr, ab einer gewissen Stackgroesse. Das wird aber bei den TS ueberhaupt nicht beruecksichtigt.

    Der BL Faktor schlägt sich u.a. im Qes nieder. Je höher BL desto niedriger Qes.

    Zitat


    Was im Hifi bereich noch gut geht, aber da muessen die wenigsten Chassis einen knappen cm Hub machen.

    Dass Du Dich da nicht täuschst. Mein Tiefmitteltöner macht schon +-5mm und mein Tieftöner (Visaton GF200) macht +-7mm linear! Maximal schafft er +-15mm. Im lauteren Betrieb macht er gleich mal +-10mm, wenn der Bass etwas tiefer ist.

    Morgen,

    naja, es gibt 12" mit BL27 und Qes 0,44.

    Wenn die Hifi Chassis so viel Hub machen, dann aendern sich Fs, Cms, und BL um Werte zwischen 25 und 50%. Im Hifi bereich eher noch mehr als bei den PA Speakern.

    CU
    martin

    Aber was sagt uns das.

    die änderung, dass sie das ist ist ja jedem klar.


    Visaton sagt ja änderung um 20% macht nicht sehr viel aus.

    ob das jetzt ein hifi oder PA cahssis ist.

    von der Physik hängen sie alle ab.

    müsste mann jetzt die box falsch abstimmen , da mann ja oft im grenzlast bereich fährt oder irgendwie einen art mittelwert bilden.

    mit den div softwaren kann mann ja powercompression und auslenkung simulieren bzw im auge behalten, das gibt doch einen netten aufschluss.

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    martin schrieb am 2002-09-18 09:29 :
    Morgen,

    naja, es gibt 12" mit BL27 und Qes 0,44.

    Klar wenn die Membran schwer ist. Ich habe auch gesagt, dass BL u.a. Qes bestimmt.

    Zitat


    Wenn die Hifi Chassis so viel Hub machen, dann aendern sich Fs, Cms, und BL um Werte zwischen 25 und 50%. Im Hifi bereich eher noch mehr als bei den PA Speakern.

    Nur wenn die Sicke schon fast am Anschlag ist und die Schwingspule das Magnetfeld verläßt. Ersteres tritt bei PA Lautsprecher viel schneller ein. Eine Gummisicke hat länger eine konstante Federkraft als eine harte Aufhängung.

    Bei dem Visaton GF200 glaube ich nicht, dass sich die Parameter stark ändern. Sicke und Schwingspule sind für lange Hübe ausgelegt und die Belüftete Zentrierspinne und die Polkernbohrung minimieren die Kompression.

    Visaton bezieht sich mit dieser Aussage viel mehr auf den Alterungsprozess eines Lautsprechers. Also die Sicke wird weicher. Folglich sinkt Fs und meist Qes, Vas und Qms steigen. Die sinkende Fs und das steigende Vas werden durch das sinkende Qts kompensiert.

    aber der lautsprecher altert ja zwangsläufig.

    wenn er im betrieb ist.

    und spätestens nach 5 jahren ist er eh druc geklopfft.


    Was sagt denn die Firma Klippel dazu.

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    Hallo,

    Was uns das sagt? Das was hier schon seit Monaten diskutiert wird :smile:
    TS als Schaetzgrundlage, Proto bauen, messen, draufkommen dass nchts stimmt, tunen, messen, tunen, messen, je nach Anspruch frueher oder spaeter fertig werden.

    Bei den meisten gemessenen HiFi Chassis liegt die Aenderung von Fs im Bereich 50% bei Xmax.

    Eine Aenderung von Fs im Bereich von 30%macht bei meinem horn den Unterschied zwischen flat response oder 3-4db Peak bei 50Hz. Klar, wenn ich es nicht messe, weiss ich es nicht, so stoerts auch nicht :smile:

    Und da gehts nicht um alte Chassis. Sondern dass die Katalog TS nur in Nullage gelten. Und ueber den gesamten Bereich der Auslenkung nicht mehr. Kurven gibts eh in der Klippel Datenbank.

    CU
    Martin

    <font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: martin am 2002-09-18 09:46 ]</font>

    super jetzt sind wir wieder im kreis rum

    tsp ist scheisse wir machen jetzt unsere eigenen messungen und eigenen dasten sätez und sind verarmt bevor wir über haupt eine box gebaut haben. da di eforschung zu viel kohle gekostet hat.

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    Hallo,

    Messen koennen ja eh fast alle hier. das ist nicht so teuer, speziell im Bassbereich. Die klippelkurven kriegt man u.U. auf Anfrage beim hersteller. Das system hab ich nicht gekauft :smile:

    Hast du dir die Kurven in der Datenbank angesehen? Ich hba mich geirrt, es sind nicht 50%, eher 70-80% bei max Auslenkung. Je geringer diese Abweichungen sind, desto "braver" verhaelt sich natuerlich das Chassis. Auch abhaengig von der Bauart des Gehäuses. In einem Mid horn, wo das Chassis 1mm Hub macht gilt es dann andere sachen zu beachten :smile:
    Urps zeigt sich davon auch relativ unbeeindruckt.

    Im uebrigen hat man das schon frueher ohne es zu messen beruecksichtigt. Da gibt es ja die alte Faustregel, bei BR das Gehäuse groesser zu machen und tiefer zu tunen als errechnet. Nicht ganz zufaellig deckt sich das mit der zu erwartenden Parameter aenderung bei Vollast :smile:

    CU
    Martin

    [/quote]

    Dass Du Dich da nicht täuschst. Mein Tiefmitteltöner macht schon +-5mm und mein Tieftöner (Visaton GF200) macht +-7mm linear! Maximal schafft er +-15mm. Im lauteren Betrieb macht er gleich mal +-10mm, wenn der Bass etwas tiefer ist.

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    wie stellst Du fest, daß der Baß im lauteren Betrieb +-10mm macht?

    Chris