2x12" Top, 1x12" früher trennen

wenn beid e12" im gleichen Fbereich arbeiten kommt es zu einer bündelung

mit eine 12p530 müsste das gheen .

wenn du ein limmer horn das 806 60x40 besorgst dann könnte ich mal ne box auf schrauben, woe das so gemacht sit.

Macht meiner Meinung nach Sinn!

Den unteren 12"er nur bis zum Bafflestep laufen lassen, also so 3-400Hz.

Mit ein paar Messungen tust du dir da aber gleich um einiges leichter ....

mfg
JF

das ist ein direktstrahlende 2x12"2" system

806 ist ein 1,5" horn

308 ist dieses hrn flare.

doer aber mit meinen 4 stk CP 600 udn limmer doppelbananen
ne dappolito box. basteln.

ahah

die box ist nicht gut gengu oder wie

ein selbstbau projekt oder ne gekaufte box ???

Zitat von "tthorsten"

doer aber mit meinen 4 stk CP 600 udn limmer doppelbananen
ne dappolito box. basteln.

woher kenn ich das nur :wink:

die bananen sind doch schon meine, oder... :-?

Wenn der eine 12" tiefer abgekoppelt werden soll muß auch aufn Phasen-
lage geachtet werden!!! dann kommt ja eine weitere Spule dazu (falls du
bislang die 12" parallel hattest). Ich habe selber einige Doppel 10" mit
Limmerhorn und ein ähnliches Ansinnen wie du. Vielleicht hat sonst noch jemand ne Idee.

K+F macht übrigens beim Access folgendes:
unteres 12" horn wird akustisch durch auskleiden der Hornwände mit
Noppenschaum nach oben beschnitten, oberes 12" Horn (andere Bauart) läuft meines wissens mit unterem elektrisch Parallel.
ist bei Direktstrahlern aber so ja nicht zu machen.

Dieter

willi2:

welche Anordnung haben denn die 12" und das Horn ?

bei 12" / Horn / 12" und mal angenommen 200mm Höhe des Horns = Abstand der 12" (Kante/Kante) ist 20° off axis bei so ca 600Hz die erste schmalbandige Interferenz, d.h. mitten in den von Dir genannten Übertragungsbereich, d.h. die Abtrennung müßte unter dieser Frequenz erfolgen.

bei 12" / 12" / Horn ist die erste schmalbandige Auslöschung erst in der Nähe der von Dir genannten Übergangsfrequenz, d.h. hier hat mann gute Chancen ohne Abtrennung zu arbeiten.

Wenn abtrennen, dann muß die Drehung der Phase durch die Induktivität berüksichtigt werden. Eventuell hilft hier radpat oder ein anderes der Programme von Kristian Ougaard weiter.

Beste Lösung fände ich eine 12" / 12" / Horn -Anordnung mit einer Trennfrequenz von ca. 1000 Hz, bei der die 12" ohne Lücke verbaut sind.

Gruß SRAM

Zitat von "ds-audio"

K+F macht übrigens beim Access folgendes:
unteres 12" horn wird akustisch durch auskleiden der Hornwände mit
Noppenschaum nach oben beschnitten, oberes 12" Horn (andere Bauart) läuft meines wissens mit unterem elektrisch Parallel

ja, das ist schon sehr wirtschaftlich, wie beim T5 und T9 auch noch der Rest der verbleibenden 4 % der halben elektrischen MF-Eingangsleistung Leistung durch den einen Zwölfer oberhalb 500 Hz zur ausschließlichen "Erwärmung" des Noppenschaumstoffes genutzt werden.
Eigentlich ja völlig daneben, andererseits kommt es darauf ja auch nicht mehr an :lol:
Jedenfalls verbräht der Lowmid-Zwölfer von 500 bis 2000Hz die Hälfte der System-Eingangsleistung in ein akustisches völliges Nichts, das sollte man sich mal wirklich vor Augen halten !!!!!!!!!!!!!!!!!
Die beiden Zwölfer liefen nur anfänglich parallel, dann hat man auch bei K&F gemerkt, dass ein akustisches Filter natürlich genauso einen Phasendrift verursacht und die Phasengänge der beidenZwölfer logischerweise auseinander liefen.
Deshalb wurde der passive Allpass vor dem "Mid-Zwölfer" (oder wer will 5 Zöller) nachgerüstet um so auf den Abdrift des Lowmids mit aufzusteigen, das Ganze noch patentiert und toll vermarktet, fertig ist die hochtechnologische Wunderwaffe, Prost Mahlzeit....

Zurück zum Thema, was soll daran sinnvoll sein, zwei identische Wandler für unterschiedliche Aufgaben (Frequenzbereiche) zu nutzen ???? So kann man sich natürlich auch unnötige Probleme und Arbeit verschaffen.
Sorry, aber da komm ich irgendwie nicht mit........

Tipp: Die mögliche untere Grenzfrequenz eines Kompressionstreibers wird weniger von diesem sellbst als vielmehr vom vorgeschalteten Horn beeinflusst (vergleiche 12" Basshörner).
Ich kenne eine Box, da läuft ein DH1A (76er VC / 2" throat) gegen 3 JBL 2226 15er ab 500 Hz mit 24dB getrennt völlig problemlos und stressfrei und das ganze klingt angenehm wie ein lauter Studiomonitor.....

Ich bin kein K+F Aussendienstler-obwohl ich die T5/9 vom Ergebnis(klang
und output) sehr gut finde. Den Noppenschaum habe ich erwähnt, weil es
in diesem Fall eine rennomierte Fa. so gemacht hat. Die Fragestellung ist ja, ob und wie man einen der beiden 12"er tiefer trennen kann ohne Phasenprobleme zu bekommen. 3x15" +2" geht sicher auch, war aber nicht die Frage.

Dieter

[quote="Claudi"][quote="ds-audio"]K+F macht übrigens beim Access
Sorry, aber da komm ich irgendwie nicht mit........

quote]

Ja. Klingt so.

Wo ist das Problem mit den paar Grad Phasenversatz durch die Spule bei dieser Trennfrequenz??

Zitat von "Jack"

Wo ist das Problem mit den paar Grad Phasenversatz durch die Spule bei dieser Trennfrequenz??

Der Phasenversatz beim Access entsteht nicht durch eine Spule vor dem "low-12er" (denn beide Zwölfer liefen ja anfänglich elektrisch parallel), sondern durch die akustischen "Filter" Noppenschaum beim einen bzw. Phasplug beim anderen Zwölfer.
Wenn das nur ein paar unbedeutende Grad gewesen wären, wozu würde K&F dann nachträglich nen aufwändigen Allpass vor einen der beiden LS einbauen :wink:

Prinzipiell gibt es bei solchen Konstrukten mit Teilüberlappung immer dieselbe Problematik:
entweder einer der beiden LS wird flachflankig ausgekoppelt -> Phasenverschiebung ist relativ gering aber die Pegel-Dämpfung auch, also ist das Ganze relativ sinnlos
oder
es erfolgt eine steilflankige Auskopplung -> Phasenverschiebung ist entsprechend groß -> es kommt ohne entsprechenden Allpass zu destruktiven Interferenzen im Bereich um die Filter-Eckfrequenz, das klingt bescheiden und vernichtet weiter Schallenergie, also genauso sinnlos.....

Ach Quatsch.
Das Mitteltondoppelhorn beim Access besteht aus 2 Teilen, einem mit Phaseplug und einem mit Noppenschaum.
Der Teil mit Noppenschaum hat keinen PP und wird akkustisch zu den Mitten weggeblendet, und hat noch das Mitteltonhorn vor sich.
Die Messungen aus ProPartner weisen auf keinerlei Probleme hin.
im unteren Frequenzbereich laufen beide Teilhörner kohärent, gegen oben bleibt der Noppenteil weg und die Mitten kommen aus dem Phaseplug bestückten Teilhorn, das auch nen Phasenversatz macht.
Natürlich hat das Mitteltonhorn gewisse resonanzen, wie jedes stark wirksame MT-Horn.
Aber die Summierung bei den Lowmids funktioniert einwandfrei.

Ebenso funktionieren 2x10" oder 2x12" Direktstrahler, bei denen der vom HT-Horn weiter entfernte LS 6dB/Okt. ausgeblendet wird.
Mit nur einer Spule ohne Impedanzentzerrung ist der Abfall sowieso nicht 6dB/Okt. und muss ermittelt werden, aber das ist jetzt eine andere Baustelle.

Und wenn K&F seine Boxen noch 300 Euro teurer macht, indem nachträglich noch ein Allpass eingebaut wird, dann ist das die Firmenphilosophie, dem Ideal möglichst nahe zu kommen. Ein System wird in der Summe von kleinen Details wirklich gut. Nicht jeder einzelne Schritt ist qualitativ hörbar.

Ich hab schon einige solche Kleinigkeiten erlebt, wo Entwickler darauf beharrt haben, und hab am fertigen System gehört, dass das alles sein musste, wenn es WIRKLICH extrem gut klingen soll.

Wenn jemand von Phasenproblemen spricht, ohne sie nachvollziehbar erklären und beweisen zu können, dann sollte man eigentlich aufhören zu disskutieren.