CCE-Adapter

ja das geht, aber dann muessen an allen 3 phassen imemr gleich viel ampere gezogen werden,ist das nicht deer fall,fließt strom ueber den nulleiter,bzw wenn der fehlt,dann schwanken die spanmnnungen,und das sollte man wohl besser vermeiden

Ja klar geht das, bei uns im Raum als "Peitsche" bekannt.

Mein Vorredner hat sich, finde ich, nicht klar ausgedrückt.:
Wenn alle Phasen gleich belastet sind geht der Strom im Neutralleiter gegen null.
Allder dings steigt er im ungünstigsten Fall (2 Phasen voll belastet) nicht über die Maximalleistung einer Phase.
Man sollte allerdings darauf achten, dass alle gleich belastet sind.
Fehlt der Neutralleiter, und es wird ungleich belastet (in der Praxis meist der Fall) kannst du den Geräten dahinter lebewohl sagen. Die Spannung schaukelt sich auf und du hast schnell 400V an einem Gerät liegen...

Zitat von "Hannes"

Wenn man den Neutralleiter mit der Erde verbinden würde....

.... hätte man mit Sicherheit viel Freude mit dem FI.

Hallo Hannes
Unsere deutschen Kollegen werden wohl nicht dran gedacht haben weil "ihre" Schukos bis 16A zugelassen sind (richtig, oder?)

"Unsere" T12/T13 sind's nur bis 10A! :-?

Da gibt's noch was (T23): rückwärtskompatibel mit T12/13, nur eckige Stifte. Gehen dann bis 16A. Sieht man aber nur selten.

soweit,
Merlin

soso, des sollte aber dann trotzdem kein Problem darstellen!
Nimm einfach noch 10 A Automaten dazwischen und das Problem is gelöst!
Wohin damit? Okay, es gibt da so Gehäuse mit Hutschiene und Klardeckeln drauf =>Automaten und FI einbauen und fertig! das mit der Kabelpeitsche würde ich nicht empfehlen! 10A sind 10A und leider net 16!

Die Schweizer sind da ziemlich streng mit so Adaptern und so!

hier im Strombrett gibt es den Thread "Kabelpeitschen und VDE" oder so, blätter da mal ein bißchen durch.

Tenor dieses Threads ist, das Kabelpeitschen immer Probleme mit der Zugentlastung haben und noch nicht mal spritzwassergeschützt sind, weil mehrere Kabel durch den Kabeleinlaß geführt werden, was nach VDE nicht zulässig ist (wenn ich mich richtig erinnere)
Zumindest keinen ich keinen CEE-Stecker, der mehrere individuelle Kabeldurchführungen bietet.

Wenn es ein reiner Adapter werden soll (ohne Automaten), sollte man das mit Dosen auf einem Alurohr realisieren (Erdung und sachgerechte Ausführung beachten)

Richtig amtlich ist aber natürlich uifeis Vorschlag!

Ganz ehrlich halte ich nicht viel von Selbstbau wenns eine einfache Kabelpeitsche übersteigt und der Markt passendes bietet... (klar, für Individuallösungen siehts anders aus...)

Wenn du jetzt noch Automaten und FI nimmst, (Was ich auf jedenfall machen würd) kannst gleich ein kleines Bauprov nehmen.
Das ist IMHO die einfachere, schnellere und günstigere (Zeit=Geld...) Lösung.

Grüsse, Merlin

Zitat von "BigSound"

Ja klar geht das, bei uns im Raum als "Peitsche" bekannt.

Mein Vorredner hat sich, finde ich, nicht klar ausgedrückt.:
Wenn alle Phasen gleich belastet sind geht der Strom im Neutralleiter gegen null.
Allder dings steigt er im ungünstigsten Fall (2 Phasen voll belastet) nicht über die Maximalleistung einer Phase.
Man sollte allerdings darauf achten, dass alle gleich belastet sind.
Fehlt der Neutralleiter, und es wird ungleich belastet (in der Praxis meist der Fall) kannst du den Geräten dahinter lebewohl sagen. Die Spannung schaukelt sich auf und du hast schnell 400V an einem Gerät liegen...

Ich dachte immer das bei zu unterschiedlichem Phasenwinkel der 3 Phasen der Strom im Nulleiter über 16A ansteigen kann. Wie weit diese unterschiendlichen Phasenwinkel in der Veranstaltungstechnik auftreten können weiß ich nicht. Haben wir in der Schule nur mal so als Möglichkeit durchgerechnet.

Ist es nicht so, das solange ein Nullleiter vorhanden ist der Sternpunkt sich nicht verschieben kann und damit auch die Spannung die 230V nicht überschreitet? Die Amperzahl ist ja immer abhänig von der Gesicherten Last bzw. vom Erzeuger?!

@All,
was Copic meinen könnte, ist der Effekt, der Auftritt, wenn Geräte wie Schaltnetzteile oder Frequenzumrichter etc. das Netz mit Oberschwingungen "versauen". Dann kann es nämlich tatsächlich passieren, dass der Strom im Neutralleiter höher ist, als in den einzelnen Aussenleitern. Das mit dem Aussenleiterverschiebungswinkeln funzt IMHO nämlich nur bei 50Hz.
Wir haben erst Kürzlich eine Installation gemacht (TN-S-Netz), bei der wir die Aussenleiter mit je 1x240mm² installiert haben und den Neutralleiter mit 2x240mm², weil der Planer meinte, dass bei den Verbrauchern ein deutlich grösserer Neutralleiterquerschnitt benötigt wird.
Um eine genaue Erklärung zu liefern, müsste ich aber auch erst nochmal nachlesen.

Gruss aus Nürnberg,

Buzz

Soderla,
jetzt habe ich mich gebildet

Besonders interessant und häufig anzutreffen ist die dritte Harmonische, eine Oberschwingung bei 150Hz:

"Trotz sinusförmiger Spannung kommt es zu nichtsinusförmigen Strömen. die wesentliche Oberschwingung ist die 3. Harmonische, die Ströme mit einer Frequenz von 150Hz zur Folge hat. Diese 150-Hz-Ströme heben sich im Drehstromsystem - selbst bei gleicher Höhe der Ströme- nicht auf (...) sondern addieren sich im Neutralleiter." Dadurch kann die Strombelastbarkeit des Neutralleiters überschritten werden.

Die 3. Harmonische wird vornemlich erzeugt von z.B. "Dimmern, Stromrichtern, elektronischen Vorschaltgeräten, Frequenzumrichtern und Schaltnetzteilen"

"Auch die 5. und 7. Harmonische belasten den Neutralleiter zusätzlich"

Ich hoffe, geholfen zu haben.

Gruss aus Nürnberg,

Buzz

Die einzige Art von "Peitsche" die imho zu verantworten ist sind diese 3-fach Kabelenddosen (links, rechts und oben Schukodosen, unten geht das Kabel rein).
Bei denen kann man die Verbinden zwischen den Schukos herausnehmen:
Eine raus, an den nun freien Anschlüssen L1, L2, und L3 auflegen.N und PE ganz normal anschliessen. Achtung: Weiss nicht uo jedes 5*2,5 Gummikabel in jede Dose reinpasst - voher probieren! Spritzwassergeschützt isses auch. Die Dinger sind zudem Grundsolide.

So, das war der Tipp aus Olis Bastelkiste