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  4. Boxen Reparatur und Selbstbau

Habe gehäuse welcher sub passt ?

  • mojo
  • 7. Oktober 2003 um 23:46
  • mojo
    Beiträge
    37
    • 7. Oktober 2003 um 23:46
    • #1

    Hi habe zwei Gehäuse,

    184,8 Liter ( ohne Abzug von Treiber und BR Rohre ) aufgebaut wie Achenbach ( Gleiche BR Rohr ausschnitte in den Ecken ) nur keinen Treiber.

    Welcher Treiber ( keine RCF der ist zu teuer ) passt da rein und wie bekomme ich die BR länge.

    Gruß
    mojo

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 8. Oktober 2003 um 08:16
    • #2

    18s 18lw1400 rein und alles wird gut.


    BR länge ähnlcich dem RCF

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • mojo
    Beiträge
    37
    • 8. Oktober 2003 um 10:43
    • #3

    Moin,

    geht der 18lw1400 auch tief ? Reichen 2 für 250 - 500 Leute ?
    Gib mir bitte noch Preis und Lieferant falls Du die Infos hast.

    Gibt es noch Alternativen. Beyma oder so ?

    Mojo

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 8. Oktober 2003 um 11:49
    • #4

    da geht genausogut rein:

    b&c 18 tbx 46

    oder oberton 18xb 700 (allerdings mit etwas weniger tiefbass. 1-2 db)

  • mojo
    Beiträge
    37
    • 8. Oktober 2003 um 14:13
    • #5

    Kennt jemand den Beyma G550 ? Wäre der was für diese Anwendung ?
    Den würde ich günstig bekommen.

    mojo

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 8. Oktober 2003 um 14:38
    • #6

    wenn ich mich nicht irre, ist das der mit der mörder riesen spule, der laut meinung hier im forum 0 output liefert ;)

    kann man also nur von abraten.
    (ich selbst hab den noch nie gehört, kann also persönlich nix dazu sagen)

  • mojo
    Beiträge
    37
    • 8. Oktober 2003 um 16:27
    • #7

    Welcher wäre dann vorzuziehen,

    der B&C oder der 18Sound

    mojo

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 8. Oktober 2003 um 16:42
    • #8

    das wird wohl geschmackssache sein.
    viel unterscheiden sich die beiden speaker wohl nicht.

    ich würd b&c nehmen, aber auch nur weil ich damit bis jetzt gute erfahrungen gemacht habe...
    kannst aber auch den 18 sound nehmen, der funzt auch...

  • Kalle112
    Beiträge
    610
    • 8. Oktober 2003 um 21:15
    • #9

    der tbx....ziemlich cooles teil
    18lw1400 hab ich (noch) keine erfahrung mit...

  • Skelly
    Beiträge
    192
    • 9. Oktober 2003 um 09:09
    • #10

    180 l brutto sind nicht wirklich nicht üppig für ne wirkliche infra anwendung... du willst ja tiefbass...

    du wirst bei beiden ev. nicht wirklich tief kommen... aber 50 hz -3db sollten erreichbar sein...

    was mich an den dreieckigen reflexen stört sind oft die überdimensionierten eckkanäle die einen Z abschmieren lassen...
    und unnötig volumen beanspruchen...

    ich empfehle dir das konstrukt auf jedenfall mal durchmessen zu lassen damit die länge der reflexkanäle und somit der Z stimmt... egal ob mit b&c oder 18 Sound.

    Was hilft ein guter Lautsprecher wenn das gehäuse.. reflexe nicht abgestimmt sind.

    grüße

    skelly

    P=U²xI

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 9. Oktober 2003 um 15:53
    • #11

    die kiste ist abgestimmt.
    und was genau soll z sein?

    p.s.
    45 hz -3 db sind durchaus möglich.

  • D.Achenbach
    Beiträge
    539
    • 9. Oktober 2003 um 19:52
    • #12
    Zitat von "Skelly"

    180 l brutto sind nicht wirklich nicht üppig für ne wirkliche infra anwendung... du willst ja tiefbass...

    du wirst bei beiden ev. nicht wirklich tief kommen... aber 50 hz -3db sollten erreichbar sein...

    was mich an den dreieckigen reflexen stört sind oft die überdimensionierten eckkanäle die einen Z abschmieren lassen...
    und unnötig volumen beanspruchen...

    ich empfehle dir das konstrukt auf jedenfall mal durchmessen zu lassen damit die länge der reflexkanäle und somit der Z stimmt... egal ob mit b&c oder 18 Sound.

    Was hilft ein guter Lautsprecher wenn das gehäuse.. reflexe nicht abgestimmt sind.

    grüße

    skelly

    Alles anzeigen


    Infra wird man mit keinem handelsüblichen 18 aus dem PA-Sektor erreichen können, wenn, dann nur mit wenig Pegel.

    Wegen der Reflexkanäle: Irgendwann gibt halt mal nur der Kanal den Ton an. Je größer der Tunnel ist, um so lauter. Außerdem verdrängen die langhubigen Chassis genug Luft, um selbst bei diesen Kanälen Strömungsgeräusche zu verursachen. Beispiel: Das besagte 18" Gehäuse mit 4x10cm oder 4x 14cm Rohren. Schallschnelle @ 100W Eingang bei der Tuningfrequenz im Ersten Fall 8,5m/s, im Zweiten lediglich 4,37m/s. Bei 500W 19m/s zu 8,5m/s.

    Wenn mit Z die Impedanz gemeint ist, stimmt die Aussage nicht. Laut Simulation im Milliohmbereich.

    Gruß
    Dieter

  • Skelly
    Beiträge
    192
    • 10. Oktober 2003 um 15:48
    • #13

    aha simmulation... verstehe...

    ich messe meine boxen immer....

    unter Z ist der wiederstand gemeint...

    mit dem man im allgemeinen auch den reflexlänge einstellt...

    messaufbau mit einer z-messbrücke... frequengenerator... und ein messgerät.... und ein fluxkompensator...

    grüße

    skelly

    P=U²xI

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 10. Oktober 2003 um 16:24
    • #14

    "Wenn mit Z die Impedanz gemeint ist, stimmt die Aussage nicht"

    @ Skelly

    ließ dir das mal oben durch...
    1.) sag doch gleich, dass du die impedanz meinst.
    2.) ist eine impedanzmessung leider nicht immer aussagekräftig.
    das reale tuning liegt teilweise um einige hz neben dem minima in der impedanzmessung.
    3.) kannst du dem d.achenbach schon glauben, außerdem haben dieses gehäuse schon hunderte nachgebaut
    ...

  • D.Achenbach
    Beiträge
    539
    • 10. Oktober 2003 um 17:27
    • #15
    Zitat von "Skelly"

    aha simmulation... verstehe...

    ich messe meine boxen immer....

    unter Z ist der wiederstand gemeint...

    mit dem man im allgemeinen auch den reflexlänge einstellt...

    messaufbau mit einer z-messbrücke... frequengenerator... und ein messgerät.... und ein fluxkompensator...

    grüße

    skelly

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    Was soll der überhebliche Ton?
    Ganz ohne Simu? Ne danke. Damit habe ich einen Richtwert, der sich bei den Messungen bestätigt, wenn der Hersteller die Daten richtig angegeben hat. Oder besser gleich selbst messen.

    Z ist die Impedanz, R ist der Widerstand. Was nun?

    Wie stellt man die denn ein? Nach der alten Methode beide Peaks gleich groß machen. Was ist überhaupt eine richtig abgestimmte Box? Gibt's das überhaupt? Reflexboxen lassen sich in einem relativ weiten Bereich sinnvoll abstimmen, es gibt keine "richtige" Abstimmung.

    Ein Fluxkompensator - hast Du den dem Doc aus Zurück in die Zukunft geklaut :D

    Gruß
    Dieter

  • Skelly
    Beiträge
    192
    • 10. Oktober 2003 um 21:14
    • #16

    sorry wollte nicht überheblich klingen...
    nicht alles so ernst nehmen jungs...

    ich messe halt lieber... und seh was fakt ist...
    wer meint das simmulieren zu müssen.. soll er tun
    jeder wie er mag .....

    theorie ist theorie und praxis ist praxis

    daten der hersteller... na ja die weichen ja wohl auch vom
    prospekt ab... was bringt dann die simmulation ?

    ein woofer sollte schon von 30-300 Hz spielen... und nicht irgendwo auf nen 60hz eisbergpeak getuned werden....

    skelly

    P=U²xI

  • D.Achenbach
    Beiträge
    539
    • 10. Oktober 2003 um 22:56
    • #17
    Zitat von "Skelly"

    sorry wollte nicht überheblich klingen...
    nicht alles so ernst nehmen jungs...

    ich messe halt lieber... und seh was fakt ist...
    wer meint das simmulieren zu müssen.. soll er tun
    jeder wie er mag .....

    theorie ist theorie und praxis ist praxis

    daten der hersteller... na ja die weichen ja wohl auch vom
    prospekt ab... was bringt dann die simmulation ?

    ein woofer sollte schon von 30-300 Hz spielen... und nicht irgendwo auf nen 60hz eisbergpeak getuned werden....

    skelly

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    Tja, wie soll man es denn auffassen, wenn's so geschrieben steht. Wenn ich was schreibe, dann meine ich das auch so - oder ich mach einen :wink: dahinter!

    Den Daten der Hersteller glaube ich auch nicht immer. Deshalb habe ich ja geschrieben, dass es besser ist, selbst zu messen.

    Warum soll ich nicht simulieren? Damit habe ich einen Richtwert. Ich weiß, welche Größenordnung das Gehäuse haben sollte, und was zu erwarten ist. Wieso das Chassis erst mal in etliche Gehäuse einbauen, um zu wissen wo man steht? Diese Herangehensweise ist nicht mehr zeitgemäß und unprofessionell.

    Auf meiner Homepage ist die Simulation des RCF 18P300 dargestellt. Die ist ganz sauber abgestimmt, keine Buckel drin, um Wirkungsgrad vorzutäuschen. Deshalb geht die Kiste auch so gut. Entwickelt habe ich die Box zusammen mit einem professionellen Verleiher, der den Sub als Centersub zu einem Director System verwendet (befeuert mit der großen Chevin Research). Sein Kommentar, Director Sub kann man degegen vergessen.

    Gruß
    Dieter

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