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  4. Boxen Reparatur und Selbstbau

MID Price 12"1" kombination mit Neodymbestückung

  • tthorsten
  • 3. Dezember 2003 um 12:42
  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 3. Dezember 2003 um 12:42
    • #1

    So ich hab mir was überlegt.


    1. lowbudget intersiert mich nicht also so konstrukte mit Kappa12 und apt horn
    konstruktiv hat mann mit 12" und 1" und lowbudget ein problem da mann hier dann oft über 2khz trennen muss. da die treiber das nicht sinnvoll tiefer können.


    2. mid budget und so ist intersanter da lohnt sich die mühe.

    werhat lust mit zu machen.


    3. die lösung. hab ich nun hier zumindest als chasis idee.

    die lowmid Price lösung wäre was für den oberton 1" treiber problem er ist nur bis 1,6khz einsetzbar und nicht neodym aber günstig

    der low mid Price 12" wäre dann z.b der 12w501 von 18sound.
    auch kein neodym


    4.die mid Price Lösung mach ich nun mal mit dem 12nd520 einem 18soudn neodym er und den 1080 1060 zu nehmen.

    als horn fände ich ein H100 interssant oder

    limmer 021 oder 022


    als 12er kämen auch ncoh B&C 12hpl 64 oder 76 oder 12ps32 oder auch ncoha 12nd930 zur aus wahl.


    5. überlegen wir mal was das ding können soll

    wedgewinkel 30grad also flach für kleine bühnen
    gehäuse grösse so gross wie nötig und so klein wie möglich.

    daraus resultiert H100 ein gutes horn, da es breit abstrahlt was der wedge ja auch machen soll .

    12" für kleine gehäuse gehen sollte so um die 30-40l oder mann eben nur bis 90hz kommt.

    BR tuning ist wohl pflicht.


    6. es gbit schon 4 frontplatte für die 12" 1" kombi fertig gefrässt für H100 und 12" ist 51x34cm vom frontmass

    bei 12mm MPX wird die kiste ca. 55x38cm gross.

    Design wie ne MUFU nur kleiner sieht dann gut aus

    Br tunning auf höhe des 12ers in den ecken. kommt ca 1/3 der SD zusammen.

    7. Kosten und kombinations möglich keiten

    Lowmid prize

    12 w501 130euro
    2544 90euro
    H975 30 euro

    Mid prize
    12nd520 165euro
    1080 220 euro
    H100 60euro


    highmid prize
    12nd930 245euro
    1080 220euro
    H100 60euro


    Alternativen

    Limmerhörner so 75euro rum

    1060 175euro
    HD1050 128euro

    12nd930 245euro
    12hpl76 239euro
    12pl32 190euro


    8. Ausblick mit streiter gesucht. die intersse an 2-4 so tops haben.

    9. vorhandenes material im hause TT

    H100 , 1080 18sound 1" , Frontplatte. Test gehäuse mit knapp 25l volumen.


    10. fehlen tut der 12er welchen soll mann nehemn oder doch nen andern 1" wäre aber komplett für neodym in 12" und 1"bereich.

    Wer hat lust mit zu machen so richtig sich mit einem Chassi und dessen kosten daran sich zu beteiligen.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

    Einmal editiert, zuletzt von tthorsten (11. Dezember 2003 um 15:54)

  • dani
    Beiträge
    435
    • 3. Dezember 2003 um 17:34
    • #2

    ...was is mit dem ciare (12.75 w)....aus deinem top....funktioniert doch au gut....!
    ....wobei ich finde das top allgemein gut.....spätestens an fasnacht gibtz die feuertaufe.....mal kucken was ich hinterher schreib **g** ob der ciare wirklich gut is....??
    dani

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 3. Dezember 2003 um 20:00
    • #3

    hmm ciare ist ja kein neodym und ich will doch nen neues neodym top das komplett neodym ist aber mit 1" und nicht so super teuer.

    und dem nihct der paudio 12er bei geschmack anhängt.

    wobei der paudio als neodym für das geld echt geil ist. naja


    einf ach was neues ne herrausforderung.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 3. Dezember 2003 um 20:27
    • #4

    tthorsten mhh warum muss es unbedingt neodym sein?

    ne 12"/1" ist doch so schon super leicht. ich kann mir meine locker mal eben untern arm klemmen. wüsste nicht warum man die noch leichter machen sollte.

  • MasterMatze
    Beiträge
    1.371
    • 3. Dezember 2003 um 20:56
    • #5

    echt mal!!!!!
    *zustimm*

    B&C PL 32 2206Hpl oder 12LP520 32l 12db 1,4-1,5khz wären angebracht H100 mit 1080 24 db bei 1.6khz...

    keine große kunst..

    mfg Matthias Schoster

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 3. Dezember 2003 um 21:24
    • #6

    hmm sagen wir es so
    ich find neodym muss sein hat keiner
    und das neodym macht die box super Professionell und einizg artig.

    wobei unten genannte kombi mit H100 1080 und 12p520 dass wär was.

    ich denke das werde cih mal ausprobieren

    hab nen RCF 12p520 da und es wird wohl in kürze bei mir 1:1 klone davon zum guten preis geben hehe nen sehr guter speaker zum fairen preis. :D

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 3. Dezember 2003 um 22:12
    • #7

    najo neodym macht die box in erster linie teurer und zweitens anfälliger.

    aber ich will dich nicht von abhalten...

  • doublefishdesigns
    Beiträge
    1.174
    • 4. Dezember 2003 um 01:22
    • #8

    bei B&C ist neodym in der gleichen liga günstiger als keramik ...

    12 hpl 76 kostet bei Strassacker 166,-

    emmanuel

  • ImmerLauter
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    735
    • 4. Dezember 2003 um 09:25
    • #9

    Die Box die ihr entwickeln wollt gibt’s schon. 12 ND Chassis und 1" Oberton auf drehbarem Horn. Gewicht 16,8 kg. Multifunktionsgehäuse. Hört auf den Namen A6 von "Meerschloß".
    Ich hab’s mal ausgerechnet, mit selberbauen liegt man ca. 160 Euro unter dem EK Preis, ohne Arbeitsstunden und ohne Label. Lohnt sich nicht wirklich, oder?

    Was interessant wäre, wenn man sich für seine 12/1" das Horn von der Nexo PS10 aus China, Guangzhou, kommen lässt und dann einen 12er mit hohem Wirkungsgrad im gut abgestimmten Gehäuse baut. So dass man eine kleine günstige Rakete mit einem wirklich gutem Horn hat (das Horn gibt’s für 16$) Das lohnt sich aber auch schon wieder nicht, weil es in Guangzhou den ganzen Lautsprecher im echt schönen Gehäuse mit dem Horn und Treiber und Chassis für 180$ gibt. Also dort bestellen, Chassis tauschen (je nach Anspruch) und fertig! Transport kann man 8% vom Preis rechnen + MwSt. Einziger Nachteil, die Wirtschaft geht weiter runter. Aber egal lasst uns den Markt überschwemmen mit Raubkopien aus China (ZM Tonstrang+....+....+....) auf das in diesem Land die Kopien eher rauskommen als das original. Preisdumping ohne etwas zu verdienen, macht das noch Sinn, nur um in den Markt zu kommen, oder durch den Bekanntheitsgrad andere Produkte verkaufen zu können? Und in 10 Jahren freuen wir uns über die ganzen Neuentwicklungen.......die woher kommen ???

    Sorry tthorsten bin ein bisschen vom Thema abgerutscht, kommt nicht wieder vor :-? . ehrlich.

    P.S. Hab noch ESW1018 Gehäuse. wie makaber

    Also weiter zum Thema. Welche Anforderungen sollte die Box erfüllen ? Soll auch Fullrange laufen, also einigermaßen Bass reproduzieren ? Geht ja immer zu Lasten der Lautstärke. So ein Mittelweg fände ich interessant. Wo ist eurer Meinung nach an einer solchen 12"/1" Box mit dem klassischen Multifunktionsgehäuse der beste Platz die Flugschienen anzuordnen ? Mittig oben (so wie Nexo PS15), zwei an der Seite oben, über die gesammte Seite von oben nach unten, zwei an der Seite oben und zwei an der Seite unten innen mit Stahl verbunden ???
    Ich finde es reicht wenn der 12er ND ist. Der 1" Treiber fällt ja nicht sehr ins Gewicht.

  • tthorsten
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    17.024
    • 6. Dezember 2003 um 09:49
    • #10

    waurm neodym deshalb wiel es beim chasiss kauf bares geld spart.

    gehen wir mal von aus der 12er kostet fikitv 100euro in ferrit in neodym 130 euro

    der neodym kostet aber nur die hälfte zum verschicken. ergo

    anstatt 20euro 10 euro bezalt an versand.


    selbiges im kleiner massstab beim 1"

    und im fallen vom B&C 12hpl76 ist er beim Lautsprecherversand strassacker günstiger.


    die A6 gefällt mir nicht klanglich und optisch und handling
    deshalb was eigenes.


    flug gedöns keine ahnung muss mann sehen. was mann da macht.


    Preis spielt keine rolle dann mann ist ja selbst bauer aus leiden schaft.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
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  • www.malareen.de
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    • 6. Dezember 2003 um 12:51
    • #11
    Zitat von "tthorsten"

    waurm neodym deshalb wiel es beim chasiss kauf bares geld spart.

    gehen wir mal von aus der 12er kostet fikitv 100euro in ferrit in neodym 130 euro

    der neodym kostet aber nur die hälfte zum verschicken. ergo

    anstatt 20euro 10 euro bezalt an versand.

    Das ist ja nun eine der düm.... Begründungen die ich je gehört habe ! :(
    Und dazu ist sie auch noch falsch.

    Der Paketversand kostet:
    bis 5 kg 6,70 EUR
    über 5 bis 10 kg 9,70 EUR
    über 10 bis 20 kg 13,00 EUR
    und mit Hermes bis 31,5 kg 16,- EUR/incl. Abholung

    Ergo sparst Du bei einem 12"er max. 3,- EUR Versandkosten.
    Außerdem bieten die meisten Online Händler eine Versandkosten Pauschale an, bei mir beträgt sie z.B. 7,50 EUR gleich wieviele Speaker bestellt werden.

    Gruß, Paul

    http://www.lsv-hamburg.de
    Lautsprecher Versand

  • DJ-JAJA
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    • 6. Dezember 2003 um 12:53
    • #12
    Zitat

    hmm sagen wir es so
    ich find neodym muss sein hat keiner

    Tthorsten schon mal drüber nachgedacht, dass es keiner hat, weil es außerhalb jeder Kosten-Nutzen relation für ein 12-2" Top liegt?

    Frauen denken analog; Männer digital!
    (Loriot)
    _____________________________________
    http://www.youtube.com/watch?v=uVMcMW2Jovs
    OHNE BÜROKRATENABBAU -
    KEIN BÜROKRATIEABBAU!!!

  • TBF
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    • 6. Dezember 2003 um 12:54
    • #13

    du erwartest dohc vorn teuerthorsten keine intelligenten begründungen? :)

    erst wenn der letzte Kunde den "ich war mal eine Dose" SMD Haufen im Biegeblechgehäuse zum Utopiepreis nicht mehr möchte, die Bank unter Zahlpause andere Vorstellungen hat, ja dann werdet ihr merken daß Amtlich eher Marktgerecht bedeutet :)

  • www.malareen.de
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    • 6. Dezember 2003 um 12:58
    • #14

    @ TBF:

    Nein, dazu sage ich jetzt nichts ! ;)
    Das würde dann nur offtopic laufen und das wollen wir doch nicht.

    Gruß, Paul

    http://www.lsv-hamburg.de
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  • audio-zenit
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    • 6. Dezember 2003 um 19:20
    • #15

    Ok, Milchmädchenrechnung, 30,- mehr fürs Chassis auszugeben, um 10,- Versand zu sparen.
    Aber nun sollte es gut sein !!!
    Ich habe immer noch Bauchweh, wenn ich an Neodymium denke, besonders im Subwooferbereich. Daher habe ich diese Chassis bisher gemieden.
    Im übrigen macht das, wie Adam schonmal bemerkte, nur dann Sinn, wenn das restliche Konzept ebenfalls in Richtung "light" geht.
    Denn ob eine Kiste nun 32 oder 36 kg wiegt, macht den Braten nicht fett.

    Gruss Jürgen

    Ab dem 10.4.2014 : Demoraum in 65549 Limburg, Di-Fr 14:00-18:00 06431-90 90 80 8

  • tthorsten
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    17.024
    • 7. Dezember 2003 um 10:55
    • #16

    hmm sagen wir es mal so mit meiner MUFU hab ich die 25kg grenze gesprengt. ergo kann und darf die 12"1" nicht schwerer sein .


    auch kann mann dann zwei 12" 1" boxen an eine windup per TVzapfen und Pipe fliegen.


    und braes geld ist gespart das sit faktisch so .
    neodym 12er kannste 3stk zum preis von einem ferrit verschicken


    dann das rum gejammer im bass taugt das nicht hab bauch schmerzen


    hallo die industrie wie nexo oder jbl macht das sochn jahrzehnte vor was mit neodym gut geht und wo der hammer hängt.


    ergo kann das für den selberbauer nur recht und billig sein.


    denn die industrie bietet was an der selberbauer verwendet es als erster und die grossen sziehen nach oder anderstrum.

    selbstbau muss mehr bieten als industrie

    1. leicht gewicht in der Box

    2. leichtgewicht an der box

    3. bessers rigging

    4. leichtes case

    5. bessere komponenten

    6. ergo selbstbau ist dann nicht unbedingt billiger


    und das schwere sclppen muss auf hören.


    beim amping fangen wir an

    bei traversen auch

    bei lampen und scannern etc. sowieso

    bei boxen so wie so

    und bei kompletten pultplätzen dank digital pult auch.


    die schweren kabel werden wohl zum grössten teil erhalten bleiben.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
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  • ImmerLauter
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    735
    • 7. Dezember 2003 um 14:51
    • #17

    Wo sparst du denn Gewicht an der Traverse ? Schleifst du die ab, damit die dünner und leichter wird ? :-?
    Unter 25 kg zu bleiben sollte nicht so dass Problem sein, selbst wenn nur der 12er ND ist. Holz 12mm und verstreben.

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 7. Dezember 2003 um 15:09
    • #18

    ich peile mit der 12er box so ca. 15kg an.


    traverse mann nimmt kein silck mini beam mehr sondern proltye. :D

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  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 25. Dezember 2003 um 20:46
    • #19

    wer hat noch intersse daran ??

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  • tthorsten
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    17.024
    • 31. Januar 2004 um 17:26
    • #20

    werde das wohl nun bauen

    18soudn 1080 und H100 als 1" als 12" 12ND 520 ich denke das ist der leichteste und lauteste 12" 1" wedge den mann bauen kann.


    die schallwand wird 30 grad angekippt wenn das ding als wedge liegt.


    alles chassis eingfrässt.

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