Beiträge von SRAM

Hier eine recht kompakte und dennoch umfassende Literaturstelle zum runterladen:

http://www.mdw.ac.at/I101/iea/tm/sc…autsprecher.pdf

Zur "Kleinpappen-Diskussion" sei auf Seite 12 "erste Partialschwingung von Konuslautsprechern" verwiesen. Insbesondere die von TBF erwähnten Frequenzgrenzen finden dort auch eine theoretische Untermauerung :wink: .

Außerdem schaue mann sich die Schallführung des Kompressionstreibers mit Ringmembran in Bild 104 an --> na, kommt doch bekannt vor, oder :wink: . Ob da das Patent von BMS im Ernstfall Bestand hätte :-? ?

Gruß SRAM

Die Aussage von ADAM deckt sich auch mit einer entsprechenden Berechnung (aus einem anderen Thema):

Zitat

Craaft 10/300 LC im 20 Liter Gehäuse

Angaben:

Anzahl / Schalldruck bei 100 HZ / Höchstkennschalldruck bei Hz / Impedanzpeak bei Hz = Reso

1 / 90 / 98 500 / 88 110
4 / 96 / 102 400 / 73 103
16 / 100 / 103 300 / 45 92
64 / 101 / 102 150 / 25 80

Wie mann sieht kommt selbst dieses starke Chassis (verhältnis Antrieb / Masse) bei 64 Chassis an seine Grenzen. Der Höchstkennschalldruck nimmt dann deshalb ab, weil über einen weiten Bereich oberhalb des Impedanzpeaks, d.h. oberhalb der Reso die Impedanz ANSTEIGT, während gleichzeitig der Impedanzpeak selber FLACHER wird.

Insgesamt sieht das genauso aus wie bei einem horngeladenen Chassis. Da die Impedanz in einem weiten Bereich bei 64 Chassis ansteigt, wird weniger Leistung gezogen, weshalb der Höchstkennschalldruck dann wieder abfällt --> Überanpassung wie auch beim Horn möglich.

Alles anzeigen

Außerdem auch mit der berechneten Impedanzkurve bei Mitteltonhörnern mit Konustreiber und den Angaben einiger Hersteller zur Impedanz. Auf der hornspeaker-page gibt es zum KISS-Mitteltonhorn eine Angabe des Designers, wonach bei einem Konus-LS die Impedanz von 8 auf 16 Ohm anstieg !

Nur in einem Bereich wird die Impedanz verringert: bei der Resonanzfrequenz des Chassis --> bessere Dämpfung durch das Horn.

Gruß SRAM

Siehe hier:

http://www.dieboxhifi.de/enter.html?tar…Craaft38cm.html

der 15/400+400 dürfte geeignet sein.

Gruß SRAM

Siehe hier:

http://www.dieboxhifi.de/enter.html?tar…Craaft38cm.html

der 15/400+400 dürfte geeignet sein.

Gruß SRAM

Zitat

Sollten das nicht eher 50% oder mehr sein?

Stimmt Adam, hab´s oben verbessert.

Danke SRAM

P.S.: (endlich ein Ergebniss, das mich mit den Herstellerangaben versöhnt :wink: )

a) 12" passt doch

b) Ciare 12.00SW --> das ist reell, die anderen genannten Treiber.....na ja
(übrigens in solch einem Gehäuse mit Vorteil mit der 12" passivmembran von peerless zu verwenden)

Gruß SRAM

a) 12" passt doch

b) Ciare 12.00SW --> das ist reell, die anderen genannten Treiber.....na ja
(übrigens in solch einem Gehäuse mit Vorteil mit der 12" passivmembran von peerless zu verwenden)

Gruß SRAM

TBF:

Bitte links VOR dem posten anschauen.

Du beschreibst gerade das falsche Horn......

Gruß SRAM

TBF:

Bitte links VOR dem posten anschauen.

Du beschreibst gerade das falsche Horn......

Gruß SRAM

Also, das Ganze hat mir jetzt doch keine Ruhe gelassen:

deshalb mal unsere wärmetechnische Simulatoren gequält -->

zunächst (nur für die Spezialisten): die obige Rechnung war in zwei Punkten fehlerhaft -->
a) die mit steigender Temperatur stark ansteigende Wärmeleitfähigkeit der Luft war nicht berücksichtigt
b) der Strahlungswärmeanteil war nicht eingearbeitet

Geometrie und Randbedingungen:
HAG 12 mm, Wickelhöhe 25 mm, 300°C max.Temp. der Spule, 20°C Umgebungstemperatur, 50 Hz unter voller Ausnutzung von X_max

Ergebnis:
- übertragene Leistung konvektiv 395 Watt
- übertragene Leistung durch Strahlung 48 Watt

--> insgesamt können also 443 Watt übertragen werden. Zusammen mit der Widerstandsverdopplung der Schwingspule bei der hohen Temperatur (bei Kupfer und 270°C Hub) und der abgestrahlten Wirkleistung also runde 1000 Watt auf Nennwiderstand bezogene Dauerleistung.

Zusatzergebniss: wird X_max nicht voll ausgenutzt, dann sinkt der konvektiv abführbare Wärmestrom auf ca. 220 Watt (mal hinterdrehten Polkern und großen Ringspalt zum Magneten vorausgesetzt --> worst case). Die wesentliche Wärmesenke für die Spule ist Polplatte und Polkern (wie zu vermuten war). Das erklärt a) den frühen Tod bei nicht ausreichendem Hub / Basssignalanteil und b) warum dann die Spule an den Enden verbrennt während Sie im Bereich air-gap noch intakt ist.

Die Leistung könnte noch deutlich höher liegen, wenn wie bei Klippel empfohlen und meines Wissens nur bei JBL (vented gap) ausgeführt statt der Polkernbohrung die Luft unter der Staubschutzkalotte dazu gezwungen wird über den Luftspalt zu entweichen. Einige Hersteller haben zwar jetzt Bohrungen am Fuß des Ringspaltes, aber ohne die Kompression der Luft unter der Kalotte bringt das nur einen Teil des möglichen Effektes. Hier wäre dann eine Erhöhung der Belastbarkeit durch Schließen der Polkernbohrung möglich.

Frohe Weihnachten an Alle

SRAM

12W1300 (für tiefen Bass)
12K200 (wirkungsgradoptimiert, Tiefbass eingeschränkt)

Gruß SRAM

12W1300 (für tiefen Bass)
12K200 (wirkungsgradoptimiert, Tiefbass eingeschränkt)

Gruß SRAM

So:

http://www.selenium.com.br/sitenovo/admin…rente_Fundo.pdf

....die HB1505C1 auf 12" umdesigned (Länge gleich lassen, Hornhals anpassen)

Gruß SRAM

So:

http://www.selenium.com.br/sitenovo/admin…rente_Fundo.pdf

....die HB1505C1 auf 12" umdesigned (Länge gleich lassen, Hornhals anpassen)

Gruß SRAM

Bei einer 4" Spule, 12 mm HAG, 25 mm Windungshöhe und eng toleriertem Luftspalt (je 0.5 mm Spule-Polplatte) komme ich bei 300°C auf ca. 140 Watt reine thermische Leistung.

D.h. gleiche Größenordnung wie bei Erich.

Welchen Anteil die gepriesenen Belüftungen haben ? Da meist nur Polplatte und -kern umströmt werden wohl eher gering. Der Beitrag ist eher langfristig, da damit für eine kühle Polplatte gesorgt wird.

Doch messen hilft hier vieleicht weiter: das Material der Spule ist ja i.d.R. bekannt und damit auch der Temperaturkoeffizient des Widerstandes. Eine Impedanzmessung bei geringer und mittlerer Last (am besten 50 Hz über Regeltrafo) sollte extrapolierbare Daten liefern.

Gruß SRAM

Hallo Farad,

Zitat

wie berechne ich das ?

a) aus den vorhandenen Chassis EIN Chassis-Parameter-Satz machen, d.h. die Parameter für ein Chassis berechnen, das sich wie die Summe aller Chassis verhält (geht von Hand oder mit einigen Programmen wie Unibox oder Hornresp) und dann eben von Hand, die Formeln hast Du ja genannt. (Voraussetzung: Chassis werden nahe nebeneinander montiert)

b) mit Hornresp mittels der Option multi-driver in der Eingabemaske (NICHT multi-speaker = box in der Ergebnissmaske verwenden, da dann nur das Summensignal der einzelnen Boxen addiert wird, aber nicht mehr der Strahlungswiderstand der einzelnen Chassis). Mach es erstmal nur mit geschlossener Box (Volumen der Box zu erhöhen nicht vergessen) und schaue Dir an, was bei großer Anzahl von Chassis von der Erhöhung des Wirkungsgrades und des Schalldruckes wirklich übrigbleibt.

Bei Hörnern geht das eben noch schneller, da dann das einzelne Chassis ja schon sehr gut angepasst ist.

Selbst bei sehr starken Chassis ist so bei 64 Stück in BR oder closed meist Schluß, in Hörnern kann das auch schon bei nur 4 Chassis passieren.

Dass deswegen aber Membranen reißen halte ich für übertrieben, es wird wohl eher so sein, dass dann nach dem Motto "da MUSS doch mehr kommen" die Chassis per EQ und Amping in den mechanischen Tod (Hub) getrieben werden.

Gruß SRAM

aus:

http://www.mcsquared.com/captrock.htm

......sollte mann beherzigen.

Gruß SRAM

aus:

http://www.mcsquared.com/captrock.htm

......sollte mann beherzigen.

Gruß SRAM

NEIN,

das ist es nicht, mann muß sich schon die Mühe machen und das für jedes Chassis und jede Chassis-Anzahl durchrechnen :x

Gruß SRAM

oder aber den einheimischen EV-Clone:

http://www.dieboxhifi.de/media/craaft/15_400LC(550).jpg

Gruß SRAM