Beiträge von audio-pip

ähm Fabian... mit was unterschreibe ich denn ständig :roll:

Soweit so gut, Bestückung 2 x B&C 12PE32 im Low-Mid und BMS 4555 im HF bereich. Nur welches Horn soll rein? Das Adamhall Horn 60x40, das 18- Sound 1,5'' Horn XT1464 60x50 oder ein ganz anderes?

Wer übernimmt die Holz-Horn-Version? Ich werde selbst das GFK-Horn bauen, da aber nicht jeder mit GFK kann wäre es schön wenn es eine Alternative dazu gibt. Die so ausgetüftelt ist das sie mit begrenzten Mitteln noch machbar ist. Ich denke an die Fraktion die mit Stichsäge gerade Gehrungsschnitte machen. :wink:

...Sebastian

Ich gebe zu, den Unterschied zu erkennen ist nicht einfach, da es eine sehr fließende Sache ist. Jedoch sei gesagt, das ich das Projekt nur an des Director Top anlehne und nicht eine exakte Kopie erzeugen möchte.
Das Prinzip ist im allgemein klar und bekannt, Coaxiale Anordnung von Treibern in einem Horn.
Der genau unterschied liegt in der Absicht, ich werde mit diesem Projekt kein Geld verdienen sonder möchte eine Grundlage für Bastler schaffen, mit wenig Risiko ein gutes Top zu erhalten. Natürlich könnte das auch jeder für sich, geheim in der eigenen Werksatt erledigen jedoch währe dann der Erfolg wesentlich geringer. Zusammen kann man jedoch viele Eckpunkte vorab klären und Fehler vermeiden.
Du musst zugeben das hier ein klarer Unterschied besteht.
Sicherlich könnten wir darüber diskutieren wem es vorbehalten ist oder sein sollte, solche Tops zu bauen aber darin sehe ich keinen Sinn.
Ein Beispiel für gleiches Prinzip: Dynacord F 12 CWH & KME QSH 1122 T natürlich git es das auch schon aus Asien: DAP SB 1-H .... :wink:

...Sebastian

Ich gebe zu, den Unterschied zu erkennen ist nicht einfach, da es eine sehr fließende Sache ist. Jedoch sei gesagt, das ich das Projekt nur an des Director Top anlehne und nicht eine exakte Kopie erzeugen möchte.
Das Prinzip ist im allgemein klar und bekannt, Coaxiale Anordnung von Treibern in einem Horn.
Der genau unterschied liegt in der Absicht, ich werde mit diesem Projekt kein Geld verdienen sonder möchte eine Grundlage für Bastler schaffen, mit wenig Risiko ein gutes Top zu erhalten. Natürlich könnte das auch jeder für sich, geheim in der eigenen Werksatt erledigen jedoch währe dann der Erfolg wesentlich geringer. Zusammen kann man jedoch viele Eckpunkte vorab klären und Fehler vermeiden.
Du musst zugeben das hier ein klarer Unterschied besteht.
Sicherlich könnten wir darüber diskutieren wem es vorbehalten ist oder sein sollte, solche Tops zu bauen aber darin sehe ich keinen Sinn.
Ein Beispiel für gleiches Prinzip: Dynacord F 12 CWH & KME QSH 1122 T natürlich git es das auch schon aus Asien: DAP SB 1-H .... :wink:

...Sebastian

Oh Fabian, da habe ich mich wohl etwas missverständlich ausgedrückt, natürlich wirt das Top nichts für den „gemeinen“ Party-DJ doch wohl eher für Live bzw. „Verleiher mit Bastelgehn“ und das die ein Gewerbe haben ist klar nur nicht jeder hat bei den nennenswerten Lautsprecherfirmen Händlerkonditionen. Viele kaufen die Speaker bei Händlern im Netz und an den Preisen sollten wir und dann orientieren wenn wir wild Empfehlungen streuen. Doch den B&C halte ich für einen sehr guten Speaker im Low – Midbereich und sein Preis pass genau ins Budget was ich mir gesetzt habe.
Nur verrate mir mal wo du den Oberton 1,4“ gesehen hast :roll: also ich habe jetzt 15 Min. gesucht und kann nichts finden ?!? Kann es sein das du die BMS 1,4“ / 1,5“ gemeint hast denn dann passt der Preis bei LSV-Achenbach...

Nun noch einmal zum doppel 12er Horn: am geeignetsten erscheint mir ein Ausrichtung von 60° x 40° (H xV) da diese so am häufigsten gebraucht wird, und sich so Flächen von 120° horizontal schon mit 2 MH´s beschallen lassen.
Phaseplug: JA / NEIN
Wenn es gut gehen soll werden wir nicht um den Plug herum kommen und sonderlich schwer ist der von Director nicht nachzuahmen, ein Papprohr wird, denke ich, hier seinen Zweck gut erfüllen.
Was eher kompliziert wird ist das Plug welches den HT und sein Horn umgibt, wo ich gerade bei HT bin welches Horn soll hier zum Einsatz kommen? Das Adamhall Horn 60x40, das 18- Sound 1,5'' Horn XT1464 60x50 oder ein ganz anderes.
Bin für Vorschläge offen.

...Sebastian

PS: Was gegen Treiber spricht die in dt. entwickelt und in Asien gefertigt werden?
Kann ich dir genau sagen 4,8 Millionen Arbeitslose! Eine Vertriebesstruktur die, den „normalen“ Marktverlauf, durch Möchtegernimporteuren, systematisch zerstören. Dem Fachhandel keine Luft zum atmen lässt durch Direktverkauf bei Auktionshäusern.
Das schlimmste sind jedoch die „Kopierer“, wo ich doch eher die Schuld den findigen Geschäftsleuten hier in die Schuhe schiebe, die regelmäßig Produkte zum fälschen nach Asien schicken.
Aber sage es ruhig... jedem steht es frei Produkte zu importieren und an seinen persönlichen Profit zu denken!
Wenn Du suchen würdest, könntest du Beiträge von mir finden wo ich löblich über solche Produkte schreibe, denn auch ich bin nur ein Sklave des Marktes der sich dessen Regeln beugen muss... :wink:
Aber ich habe etwas gegen Eigenwerbung zur Profiterziehlung im Forum!

Oh Fabian, da habe ich mich wohl etwas missverständlich ausgedrückt, natürlich wirt das Top nichts für den „gemeinen“ Party-DJ doch wohl eher für Live bzw. „Verleiher mit Bastelgehn“ und das die ein Gewerbe haben ist klar nur nicht jeder hat bei den nennenswerten Lautsprecherfirmen Händlerkonditionen. Viele kaufen die Speaker bei Händlern im Netz und an den Preisen sollten wir und dann orientieren wenn wir wild Empfehlungen streuen. Doch den B&C halte ich für einen sehr guten Speaker im Low – Midbereich und sein Preis pass genau ins Budget was ich mir gesetzt habe.
Nur verrate mir mal wo du den Oberton 1,4“ gesehen hast :roll: also ich habe jetzt 15 Min. gesucht und kann nichts finden ?!? Kann es sein das du die BMS 1,4“ / 1,5“ gemeint hast denn dann passt der Preis bei LSV-Achenbach...

Nun noch einmal zum doppel 12er Horn: am geeignetsten erscheint mir ein Ausrichtung von 60° x 40° (H xV) da diese so am häufigsten gebraucht wird, und sich so Flächen von 120° horizontal schon mit 2 MH´s beschallen lassen.
Phaseplug: JA / NEIN
Wenn es gut gehen soll werden wir nicht um den Plug herum kommen und sonderlich schwer ist der von Director nicht nachzuahmen, ein Papprohr wird, denke ich, hier seinen Zweck gut erfüllen.
Was eher kompliziert wird ist das Plug welches den HT und sein Horn umgibt, wo ich gerade bei HT bin welches Horn soll hier zum Einsatz kommen? Das Adamhall Horn 60x40, das 18- Sound 1,5'' Horn XT1464 60x50 oder ein ganz anderes.
Bin für Vorschläge offen.

...Sebastian

PS: Was gegen Treiber spricht die in dt. entwickelt und in Asien gefertigt werden?
Kann ich dir genau sagen 4,8 Millionen Arbeitslose! Eine Vertriebesstruktur die, den „normalen“ Marktverlauf, durch Möchtegernimporteuren, systematisch zerstören. Dem Fachhandel keine Luft zum atmen lässt durch Direktverkauf bei Auktionshäusern.
Das schlimmste sind jedoch die „Kopierer“, wo ich doch eher die Schuld den findigen Geschäftsleuten hier in die Schuhe schiebe, die regelmäßig Produkte zum fälschen nach Asien schicken.
Aber sage es ruhig... jedem steht es frei Produkte zu importieren und an seinen persönlichen Profit zu denken!
Wenn Du suchen würdest, könntest du Beiträge von mir finden wo ich löblich über solche Produkte schreibe, denn auch ich bin nur ein Sklave des Marktes der sich dessen Regeln beugen muss... :wink:
Aber ich habe etwas gegen Eigenwerbung zur Profiterziehlung im Forum!

SRV ich kenn das zeug was auch Asien kommt, und mit gutem Sound hat das nicht viel zu tun, wenn ich Qualität haben will, muss ich eigene Werkstätten in Asien betreiben. Also bitte, lassen wir das... Und die Aussage:

Zitat

Amprack mit drei Amps (je 40 Motorola Transistoren)

kann doch nicht dein Ernst sein, ich hoffe du bist dir allein über den Qualitätsunterschied der Transistoren bewusst, die in China gefertigt werden oder die, die aus z.B. Germany kommen, dazwischen liegen Welten! :wink:
Und das Amprack wiegt bestimmt auch 120 Kg !!!

Aber darum geht es hier nicht, und ich wollte auch bestimmt keine Lawine lostreten wenn es um Finanzierungsfragen geht. Klar kann ich alles kaufen wenn ich genügend Geld habe.
Und am Rande sei bemerkt: die CA- Serie von Crest war noch nie berühmt wenn dann doch eher die P- Serie wobei auch die mittlerweile zu wünschen übrig lässt.

Aber zurück zum „Volkstop“ und ich habe diesen Ausdruck mit Absicht ausgewählt! Denn was kosten z.B. den Endverbraucher der B&C D 900?
Aktuell bei Strassacker: 549 Euro und das ist leider absolute Oberklasse und hat nicht mehr viel mit „Volkstop“ zu tun!
Aus diesem grund sollte man sich auf einen, ich sage es nur ungern, preiswerteren HT einigen. Das gleiche betrifft die Low - Mid Chassis, nicht jeder hat den Luxus über einen Zauberschein zu verfügen und sämtliche Chassis zum EK und netto zu bekommen!

Ich will, was die Chassis angeht, keine Vorschläge machen, da es zum Schluss auch einige geben wird die trotz allem Kappa´s verbauen werden.
Ein guter Low – Mid wäre eine Neo 12“er mit richtig gutem Antrieb und einer verwendbaren Pappe, der den Endkunde keine 200 Euro kostet. Zum 1,5“er würde ich sagen: für Endverbraucher noch bis 250-300 Euro aber das ist dann auch das höste der Gefühle...
Man könnte es auch Low - Budget der oberen Mittelklasse nennen, was ich hier vorhabe.

Die Sache mit dem GFK ist im Grund eine einfache Sache: Man nehme sich Akustikstoff für z.B. die Heckablage schneidere sich den so, das er eine Art Sack ergibt. Dann Braucht man sich nur noch aus Holz einen Rahmen zu sägen der den Anfang und das Ende es Horns formt, genau dazwischen wird der Akustikstoff gespannt und festgetackert. Und dann ordentlich Harz ran....
Wer sich noch nichts vorstellen kann, der kann dann bei ev. späteren Fotos mehr daraus nehmen. Sofern die Sache nicht vorher totgeredet wird.

...Sebastian

SRV ich kenn das zeug was auch Asien kommt, und mit gutem Sound hat das nicht viel zu tun, wenn ich Qualität haben will, muss ich eigene Werkstätten in Asien betreiben. Also bitte, lassen wir das... Und die Aussage:

Zitat

Amprack mit drei Amps (je 40 Motorola Transistoren)

kann doch nicht dein Ernst sein, ich hoffe du bist dir allein über den Qualitätsunterschied der Transistoren bewusst, die in China gefertigt werden oder die, die aus z.B. Germany kommen, dazwischen liegen Welten! :wink:
Und das Amprack wiegt bestimmt auch 120 Kg !!!

Aber darum geht es hier nicht, und ich wollte auch bestimmt keine Lawine lostreten wenn es um Finanzierungsfragen geht. Klar kann ich alles kaufen wenn ich genügend Geld habe.
Und am Rande sei bemerkt: die CA- Serie von Crest war noch nie berühmt wenn dann doch eher die P- Serie wobei auch die mittlerweile zu wünschen übrig lässt.

Aber zurück zum „Volkstop“ und ich habe diesen Ausdruck mit Absicht ausgewählt! Denn was kosten z.B. den Endverbraucher der B&C D 900?
Aktuell bei Strassacker: 549 Euro und das ist leider absolute Oberklasse und hat nicht mehr viel mit „Volkstop“ zu tun!
Aus diesem grund sollte man sich auf einen, ich sage es nur ungern, preiswerteren HT einigen. Das gleiche betrifft die Low - Mid Chassis, nicht jeder hat den Luxus über einen Zauberschein zu verfügen und sämtliche Chassis zum EK und netto zu bekommen!

Ich will, was die Chassis angeht, keine Vorschläge machen, da es zum Schluss auch einige geben wird die trotz allem Kappa´s verbauen werden.
Ein guter Low – Mid wäre eine Neo 12“er mit richtig gutem Antrieb und einer verwendbaren Pappe, der den Endkunde keine 200 Euro kostet. Zum 1,5“er würde ich sagen: für Endverbraucher noch bis 250-300 Euro aber das ist dann auch das höste der Gefühle...
Man könnte es auch Low - Budget der oberen Mittelklasse nennen, was ich hier vorhabe.

Die Sache mit dem GFK ist im Grund eine einfache Sache: Man nehme sich Akustikstoff für z.B. die Heckablage schneidere sich den so, das er eine Art Sack ergibt. Dann Braucht man sich nur noch aus Holz einen Rahmen zu sägen der den Anfang und das Ende es Horns formt, genau dazwischen wird der Akustikstoff gespannt und festgetackert. Und dann ordentlich Harz ran....
Wer sich noch nichts vorstellen kann, der kann dann bei ev. späteren Fotos mehr daraus nehmen. Sofern die Sache nicht vorher totgeredet wird.

...Sebastian

Einmal wieder quält mich die Frage nach den "richtigen" Top, ich habe ja schon viel gutes von Director Top gehört, leider auch ein paar negative Stimmen, wie: "doppel 12" im Horn kann ganz schön mittenlastig werden" oder "lässt sich schwer beherschen...."
Nun würde es sinn machen ein Bauprojekt zu starten welches zum Ziel hat ein doppel 12" Horn zu konstruieren ÄHNLICH einem Director Top?

Dann:

Welche Chassis sollten verwendet werden?

Welcher 1,5" Treiber kommt in Frage?

Bei der Auswahl der Treiber sei zu beachten das nicht jeder sich den 500 Euro highend-Treiber leisten kann... :wink:
Sicher könnte man auch den Coaxialen Neodymer von BMS einsetzen wenn es um maximalen Output geht.
Wohl aber sollten hier Kappa 12 außen vor bleiben, eine "Liga" darüber sollte es schon sein.

Nun zu dem eigentlichen Problem: Das Horn!

][/URL]

Mir schweb vor ein Horn aus GFK zu fertigen, im Car-HiFi bereich gibt es gute und einfache Lösungen etwas eine runde Form zu geben. 10kg Harz plus Härter habe ich auch noch rumstehen und einige Glasfasermatten liegen auch noch in der nähe.

Bevor ich aber hier total ins Detail gehe möchte ich wissen ob auch andere interesse an einem solchen Projekt haben und dabei auch mitarbeiten möchten. Denn wenn ich hier nur für mich arbeite kann ich mir die schreibarbeit sparen und wenn alles gelaufen ist in der Selbstbaugallerie ein Foto posten. :wink:
Das GFK Horn würde ich fertigen, die genaue Formgebung müsten wir noch diskutieren, die Frequenzweiche ist ein Punkt der auch noch besprochen werden sollte, gegebenenfalls wird es eine aktive Lösung geben. Vieleich sollte parallet zum GFK auch ein Holzhorn geformt werden ... :roll:

Hatte ich vergessen: Was nicht passieren soll ist: ähnlich wie beim MuFu-Projekt das aus einem Forumsprojekt eine Kommerzielle Sache wird, Chassis kannst du bei dem Kaufen, die Gehäuse macht der usw. Es soll zum Schluss eine Bauanleite entstehen die JEDER nutzen kann und nach seinen fähigkeiten umsetzten kann. Quasi das "Volkstop" der gehobenen Klasse

...Sebastian

ps: Rechtschreibung & Satzbildung ist zu entschultigen, ich habe noch Restalkohol vom gestrigen "Dorffest"! :oops:

Einmal wieder quält mich die Frage nach den "richtigen" Top, ich habe ja schon viel gutes von Director Top gehört, leider auch ein paar negative Stimmen, wie: "doppel 12" im Horn kann ganz schön mittenlastig werden" oder "lässt sich schwer beherschen...."
Nun würde es sinn machen ein Bauprojekt zu starten welches zum Ziel hat ein doppel 12" Horn zu konstruieren ÄHNLICH einem Director Top?

Dann:

Welche Chassis sollten verwendet werden?

Welcher 1,5" Treiber kommt in Frage?

Bei der Auswahl der Treiber sei zu beachten das nicht jeder sich den 500 Euro highend-Treiber leisten kann... :wink:
Sicher könnte man auch den Coaxialen Neodymer von BMS einsetzen wenn es um maximalen Output geht.
Wohl aber sollten hier Kappa 12 außen vor bleiben, eine "Liga" darüber sollte es schon sein.

Nun zu dem eigentlichen Problem: Das Horn!

][/URL]

Mir schweb vor ein Horn aus GFK zu fertigen, im Car-HiFi bereich gibt es gute und einfache Lösungen etwas eine runde Form zu geben. 10kg Harz plus Härter habe ich auch noch rumstehen und einige Glasfasermatten liegen auch noch in der nähe.

Bevor ich aber hier total ins Detail gehe möchte ich wissen ob auch andere interesse an einem solchen Projekt haben und dabei auch mitarbeiten möchten. Denn wenn ich hier nur für mich arbeite kann ich mir die schreibarbeit sparen und wenn alles gelaufen ist in der Selbstbaugallerie ein Foto posten. :wink:
Das GFK Horn würde ich fertigen, die genaue Formgebung müsten wir noch diskutieren, die Frequenzweiche ist ein Punkt der auch noch besprochen werden sollte, gegebenenfalls wird es eine aktive Lösung geben. Vieleich sollte parallet zum GFK auch ein Holzhorn geformt werden ... :roll:

Hatte ich vergessen: Was nicht passieren soll ist: ähnlich wie beim MuFu-Projekt das aus einem Forumsprojekt eine Kommerzielle Sache wird, Chassis kannst du bei dem Kaufen, die Gehäuse macht der usw. Es soll zum Schluss eine Bauanleite entstehen die JEDER nutzen kann und nach seinen fähigkeiten umsetzten kann. Quasi das "Volkstop" der gehobenen Klasse

...Sebastian

ps: Rechtschreibung & Satzbildung ist zu entschultigen, ich habe noch Restalkohol vom gestrigen "Dorffest"! :oops:

wo Ihr gerade beim Thema seit; weiß jemand wo es den Void Acoustics - V-18 1000 zu kaufen gibt?
...Sebastian

wo Ihr gerade beim Thema seit; weiß jemand wo es den Void Acoustics - V-18 1000 zu kaufen gibt?
...Sebastian

Ich stell mich jetzt mal naiv-dumm: :roll:
Im grunde ist es doch nichts anderes als die PWH´s nur das der BRK als schlitz ausgeführt ist, welches sich Trichterartig öffnet. :roll:

Punkt 2: Ist es möcglich mit einem Hybriden einen direkten, fetten aber nicht schwammigen Bass zu erreichen? (Openair und gestackt) Also ähnlich wie bei einem "reinen" Horn...

...Sebastian

Ich stell mich jetzt mal naiv-dumm: :roll:
Im grunde ist es doch nichts anderes als die PWH´s nur das der BRK als schlitz ausgeführt ist, welches sich Trichterartig öffnet. :roll:

Punkt 2: Ist es möcglich mit einem Hybriden einen direkten, fetten aber nicht schwammigen Bass zu erreichen? (Openair und gestackt) Also ähnlich wie bei einem "reinen" Horn...

...Sebastian

würde es auch so funktionieren?

oder ist das zu viel "Horn" ? :roll:

...Sebastian

würde es auch so funktionieren?

oder ist das zu viel "Horn" ? :roll:

...Sebastian

Also, damit ich es auch richtig verstanden habe...

Nur was Bringt mir die Kammer vor dem Chassis?
a) löscht stehende Wellen aus ?
b) richte die Schallausbreitung besser aus?
c) ... :shock:

bitte ergänzen.

...Sebastian

Also, damit ich es auch richtig verstanden habe...

Nur was Bringt mir die Kammer vor dem Chassis?
a) löscht stehende Wellen aus ?
b) richte die Schallausbreitung besser aus?
c) ... :shock:

bitte ergänzen.

...Sebastian

also wenn das BRK in ein eigenes Volumen geht, würde das bedeuten, das im F18PWH der 18ner im geschlossenen Gehäuse arbeitet... richtig?
Wohl auch im F17PWH aber da kann man es an den Fotos oder Zeichnungen nicht erkennen.

Danke für die Infos!

Sebastian

also wenn das BRK in ein eigenes Volumen geht, würde das bedeuten, das im F18PWH der 18ner im geschlossenen Gehäuse arbeitet... richtig?
Wohl auch im F17PWH aber da kann man es an den Fotos oder Zeichnungen nicht erkennen.

Danke für die Infos!

Sebastian

hmm...

Vielen Dank für die Aufklärung!
Muss ich mir den jetzt so vorstellen beim F17PWH :roll: :

...Sebastian