Beiträge von trockenbassfetischist

trockenbassfetischist

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Warum unschön? Wenn man will kann man ein BL Horn bis 40-50Hz konstruieren und dann setzt man ein Low Cut Filter ein.

hm 40.....50 als -3 dB punkt ist mir mittlerweile zu "untief" dazu noch ein Low cut das gibt - bitte daran denken Gesamtordnungen 6....8 ORdnung Backloader (ncihtsicher) 4.....6.ordnung tiefpass 2....4 ordnung was sagt da die gruppelaufzeit dazu? das muss matschig klingen
deshlab verzuichte ich "gern" auf lowcut oder wenn lowcut dann bei 20 Hz oder darunter da fällts nicht mehr so arg auf

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Ein BL Horn hat bei entsprechender Länge eine hohe Dämpfung, die starke Membranhübe verhindert. 2m sind locker ausreichend.

gut das wird aber lang also 2 meter ist die akute obere grenze fürn 15er ich würde bei den längen wirklich mal an dopel12er denken
nur alskonstruktiver vorschlag - v.a. wenn es wieder ein stack werden soll 18 sound hat da genauso wie B&C ganz passable sachen
..
die verbogene schwingspule gibts nur im aggresiv betreib bei imho nicht tollen speakern (ev)

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...Jaja, immer die Kohle. Aber zum Glück gibt es ein paar Hersteller, die vernüftige Hörner bauen. Oder einfach selbst bauen,

ja das war nciht verallgemeinert gedacht - nru die fertig vernünftigen hörner sind teuer - für vernünftiges bleibt nur der selbstbau - komplett korrekt

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...und gleichzeitig auch leiser.

hm wie definierst Du das? mit welligem F-Gang weil der über 100 Hz bereich zusamenbricht oder mit dem FLächenintegral oder ganz anderst?
wei gesagt hornart ist im prinzip egal im stack werden sie alle gleich :smile:

ich würde vor speakerkauf stark überlgen ob nicht doppel12"er

und 18soudn hatauch shcöne sachen zu noch annehmbaren preisen - mit rückgaberecht
ich glaube dirk hahhn kann auch hinweise geen welche membranen einer Hronladung standhalten und welche nicht
beim 15er würde ich zum 15l1400 greifen so rein intuitiv mal - gut 7 KW wirst du da pro wpeaker nichtfahren aber die PErformance datensehen schon recht ordentlich aus - nciht nawi, dicke polplatte viel antrieb 100er spule leider halt etwas flache membran und etwas schwer

trockenbassfetischist

ja 10er sollen nciht bis zum letzten ausgequetscht werden sonst gibts wieder son "quetsch" sound :smile: völligklar ich setze da auf masse die spielend alles locker übertragen kann
beim 15er genauso (deshalb liebäugle ich ja immer noch mit den 12ern im kick)

BMS null höhen? mit viel klirr ähm da verwexelt Tthorsten sicherlich was - so habe ich den BMS nicht gehört - klirren tuen alle anderen (der HF in der acousticline klingt nicht nur klirrig sondern billig, in der D&B C4 Top der hf ist auch nicht berühmt mittlerer standard halt, der in der NExo Alpha M3 der HF wäre gerade noch so akzeptabel) da ich die bestückungenn nicht weiss, nur den BMS defintiv gehört habe kommt deshalb nur der BMS in frage (er klingt auch am besten - wieso unbekanntes schlechter klingendes recherchieren?)
der impedanzverlauf der passiv weiche ist mirrelativ egal - kommt sowieso Akiv amping hin
zum örps habe ich auch mal im soundpolizei geschrieben die reso kann sicherlich fallen das weiss ich nicht mich interessiert eher was vorne rauskommt :smile: im stack ist der f-Gan halt eher wie ein horn zw. 60 und 100 Hz auf hohem pegelniveau unter 60 dann abfall den abfall ausglichen - so kreigt man den enormen wirkungsgrad hin - bei breitbändigkeit
klanglich ist das unproblematisch beim wellenfrontschen örps (der mit 128 Stck. nciht klein ist :smile:) kommt trotz bis knapp100 Hochfahren präzistest möglicher bass raus - völlig ungehört sowas bisher der klangcharakter bleibt gleich

ähnlich arbeitet ja auch einbasshorn der treiber ist idealerweise in einem volumen enigebaut das die Einbauresonanz auf irrsinnig hohe werte treibt (meistens auch um die 100) per horn wird diese wieder runtergezogen beim urps ist es identisch - ein urps ist ein horn mit hornlänge = 0 Sd= mundfläche und SD= sehr groß

vom 96 x 8" verspreche ich mir aber auch schon stacking effekte mit gutem pegel also 135 dB bass ab 20 hz sollten drin sein :smile:

zum amping: impuls etwas flasch formuliert ich meine der amp sollte mal kurzzeitig (30 ms z.B.) erheblich leistugn können beim heimurps fahre ich auch immer auf 2...3 Watt
wenn mal extrem tiefer bass kommt brauche ich mal 30...50 watt (faktor 10) aber nur so dass man den pegel auf der "oldschool" pegelanzeige gerade so mal kurz sieht
durch die anhebung wird der bass noch dynamischer :smile: je tiefer desto lauter

trockenbassfetischist

ja 10er sollen nciht bis zum letzten ausgequetscht werden sonst gibts wieder son "quetsch" sound :smile: völligklar ich setze da auf masse die spielend alles locker übertragen kann
beim 15er genauso (deshalb liebäugle ich ja immer noch mit den 12ern im kick)

BMS null höhen? mit viel klirr ähm da verwexelt Tthorsten sicherlich was - so habe ich den BMS nicht gehört - klirren tuen alle anderen (der HF in der acousticline klingt nicht nur klirrig sondern billig, in der D&B C4 Top der hf ist auch nicht berühmt mittlerer standard halt, der in der NExo Alpha M3 der HF wäre gerade noch so akzeptabel) da ich die bestückungenn nicht weiss, nur den BMS defintiv gehört habe kommt deshalb nur der BMS in frage (er klingt auch am besten - wieso unbekanntes schlechter klingendes recherchieren?)
der impedanzverlauf der passiv weiche ist mirrelativ egal - kommt sowieso Akiv amping hin
zum örps habe ich auch mal im soundpolizei geschrieben die reso kann sicherlich fallen das weiss ich nicht mich interessiert eher was vorne rauskommt :smile: im stack ist der f-Gan halt eher wie ein horn zw. 60 und 100 Hz auf hohem pegelniveau unter 60 dann abfall den abfall ausglichen - so kreigt man den enormen wirkungsgrad hin - bei breitbändigkeit
klanglich ist das unproblematisch beim wellenfrontschen örps (der mit 128 Stck. nciht klein ist :smile:) kommt trotz bis knapp100 Hochfahren präzistest möglicher bass raus - völlig ungehört sowas bisher der klangcharakter bleibt gleich

ähnlich arbeitet ja auch einbasshorn der treiber ist idealerweise in einem volumen enigebaut das die Einbauresonanz auf irrsinnig hohe werte treibt (meistens auch um die 100) per horn wird diese wieder runtergezogen beim urps ist es identisch - ein urps ist ein horn mit hornlänge = 0 Sd= mundfläche und SD= sehr groß

vom 96 x 8" verspreche ich mir aber auch schon stacking effekte mit gutem pegel also 135 dB bass ab 20 hz sollten drin sein :smile:

zum amping: impuls etwas flasch formuliert ich meine der amp sollte mal kurzzeitig (30 ms z.B.) erheblich leistugn können beim heimurps fahre ich auch immer auf 2...3 Watt
wenn mal extrem tiefer bass kommt brauche ich mal 30...50 watt (faktor 10) aber nur so dass man den pegel auf der "oldschool" pegelanzeige gerade so mal kurz sieht
durch die anhebung wird der bass noch dynamischer :smile: je tiefer desto lauter

trockenbassfetischist

das mit dem steilabfall beim backloader ist aber das unschöne - sprich beim frontloader hat man den ncihtganz so steilen abfall *und* den vorteil dass die Membranauslenkung gebremst wird - auch wenn sie nicht in xmax bleibt so doch im sicheren unte Xdamage bereich - nix ist ärgerlicher wie trompetenförmig deformierte Schwingspulen :sad:

das es so wenig brauchbare Hröner in fertigboxengibt ist logisch: das lässt sich nciht mit der erwünschten gewinnspanne vereinbaren wie mehrmals schon beiläufig erwähnt nix ist billiger als 2 18er (ek vermtulich beider menge um die 100...150 Euro max) und einen Holzkasten (200 Euro?) in de rherstellung verkafut wirds dann für 4 stellige beträge
ein horn würde das ganze total übern haufen werfen: hier muss entwickelt werden (teuer) ein guter Speaker eingesetzt werden (nciht ganz standard) mit 18ern gehts nciht optimal (der werbegag das 3" mehr Pappendruchmesser so toll ist wird hinfällig ) usw...
dazu kommt noch dass Pegelanforderungen etwas früher erreicht werden --- ganz schlechtes Marketing :smile:

das mit mehr wirkungsgard bei kleinerer Vorkammer stimmt - beim frontloader der teifgang kommt "gratis" hinzu im stack
noch Transportabler wirds dann wenn man das hron weglässt - das sit noch nciht druchgedrungen das der hornverlauf jacke wie hose ist - im stack und eben auch weggelassen werden kann - Membranfläche = hornmundfläche ist der spezialfall dann

Brain ich würde mirstark überlegen ob es wirklich ein backloader sein soll und evtl. auch mal überlegen obs nicht doppel12er sein sollen - die sind noch Horngeeigneter als 15er (die aber ein guter kompromiss sin - ich liebäugle ja auch damit)

trockenbassfetischist

das mit dem steilabfall beim backloader ist aber das unschöne - sprich beim frontloader hat man den ncihtganz so steilen abfall *und* den vorteil dass die Membranauslenkung gebremst wird - auch wenn sie nicht in xmax bleibt so doch im sicheren unte Xdamage bereich - nix ist ärgerlicher wie trompetenförmig deformierte Schwingspulen :sad:

das es so wenig brauchbare Hröner in fertigboxengibt ist logisch: das lässt sich nciht mit der erwünschten gewinnspanne vereinbaren wie mehrmals schon beiläufig erwähnt nix ist billiger als 2 18er (ek vermtulich beider menge um die 100...150 Euro max) und einen Holzkasten (200 Euro?) in de rherstellung verkafut wirds dann für 4 stellige beträge
ein horn würde das ganze total übern haufen werfen: hier muss entwickelt werden (teuer) ein guter Speaker eingesetzt werden (nciht ganz standard) mit 18ern gehts nciht optimal (der werbegag das 3" mehr Pappendruchmesser so toll ist wird hinfällig ) usw...
dazu kommt noch dass Pegelanforderungen etwas früher erreicht werden --- ganz schlechtes Marketing :smile:

das mit mehr wirkungsgard bei kleinerer Vorkammer stimmt - beim frontloader der teifgang kommt "gratis" hinzu im stack
noch Transportabler wirds dann wenn man das hron weglässt - das sit noch nciht druchgedrungen das der hornverlauf jacke wie hose ist - im stack und eben auch weggelassen werden kann - Membranfläche = hornmundfläche ist der spezialfall dann

Brain ich würde mirstark überlegen ob es wirklich ein backloader sein soll und evtl. auch mal überlegen obs nicht doppel12er sein sollen - die sind noch Horngeeigneter als 15er (die aber ein guter kompromiss sin - ich liebäugle ja auch damit)

trockenbassfetischist

damit das im Alpha Boxen THread nicht zu offtopic wird ...

das Konzept von Jens Droesler erscheint mir auch schlüssig so dachte ich das auch

Top: ja 3 Wege führen zum ziel sprich überall reichlich dynamik ohne auf Anschlag zu fahren ob man den BMS jetzt als 2weg HF oder 1 Weg HF betrachte lasse ich mal dahingestellt

ich stelle mir das auch so ähnlich vo wie jens
15er bzw. ich liebäugle ja imemrnoch mit dem Luxus doppel tripel 12" im kickbereich
hier habe ich mit Hellmich schon privat kommuniziert, es hat sich doch herausgestellt, dass ein Symetrisch belasteter Speaker im kurzhorn ausserordentlich gut funktioniert - deshlab muss es symetrisch sein also lösungen des Schalleinlaufs ala "beck" sind nciht angedacht eher ala TL4025 bzw. den von mir damals (da war ichnoch auf dem dual12 oder quad 10er Trip mit vollbassumfang lang lang ists her :smile: - und nun ists halt offiziell wie ich mri den hornhals vorstelle ...) angedachten Querschnittsdreher - macht merkwürdigerweise der Servodrive mensch auch - wenn auch der rest mir ganz und gar nicht passt
die Kickbässe in noch "handliche" kurzhörnchen die gehen notfalls im Rudel auch mal als Bassextension
so 4....12 Stck. (je nach größe und ausbauzustand) Bestückung bin ich noch am grübeln: 18sound 15lw1400 der 18soudn 12er mit viel kraft evtl. oberton custom (weiss jemand wie gut die sind - da dich auch einen coax HF im programm haben klingelt da bei mir was ...???) oder B&C ich bin noch unschlüssig ist eine Preis / Pegel / klang / dynamikfrage
ich tendiere wie bekannt zu leichter stabiler membran nat. Nciht nawi = Konus (tief) leider schwer zu bekommen
Mitten 12er/15er so hoch zu jagen dass der BMS ankoppeln kann geht zwar halte ich aber für suboptimal ich will ja nicht 0815 Standard einheitsbrei sondern was "angenehm und v.a. dynamisch klingendes"
hier pro box (sollte KickBassbox frontfläche haben so ala Nexo Alpha) 2 10er wobei 4 8er sicherlich noch genehmer klingen würden - weniger auslenkung pro chassis, weniger gewicht - das ist imho viel Musikalischer von den Boxen auch so 4....8 stck.

als HF kommt nur BMS in Frage - habe viel gehört - nur der BMS ist mir aufgefallen - druch ganz ausgezeichneten klang
da bin ich ganz arg am grübeln
a) ich mache wieder mal ein Heugyhenschen beugungsspalt Hals (schreibt man den so? oder wer war das mit der << Wellenlänge) das geht zwar gut von der directivity aber ungut im design - 3 anläufe brauche ich da minimum - dazu noch gleich mit 2 speakern
den HF habe ich auch angedacht "auszulagern" sieht scheisse aus ich weiss aber ist praktisch ich würde dem BMS nämlich zutrauen dass er bis / mehr als 4 10er abdecken kann mit 2 ist er imho unterfordert da bin ich noch total unschlüssig
b) Doppel/ quad coax das wird dann etwas unahndlicher und v.a. vermtulich unfreundlicher das hinzutrimmen

unhter 95 Hz soll dann - logischerweise ein Örps ankoppeln am anfang denke ich da so an 96 x 8" oder evtl. gleich 200 da grüble ich noch
zumindest habe ich wenns so weit ist ziemlich sicher gneügend geeignete chassis :smile: (bis 300er könnte ich gehen :smile:)

die Speakerauswahl ist bei mir noch total im vagen einerseits geflältl mir eingies bei 18sound (z.B. 14 Tage probehören) andereseits scheinen viele speaker "pampe" auf der membran zu ahben das assoziiere ich immer mit weniger dynamik sprich der speaker ist so zahm das keine musik nur noch messwerte rauskommen
RCF wäre auch interessant nur habe ich d anoch keine connects bzw. tappe noch total im dunkeln
B&C sieht teilweise sehr nett aus - problmatisch ist das man da kein rückgaberecht hat
Oberton ist serh fachkundig, freundlich und auch bei gernigstückzahlen Custom fähig - nur wies mit der fertigungsqualität - klang Lieferzeiten (ist die Fabrik schon fertig?) aussieht = ??? (Rückgabe gibts da auch keine)
PHL mei einen speaker habe ich da gesehn den würde ich sofort ins 1er kickhorn pflanzen - der sieht nicht nur teuer aus - der ist so teuer dne gibts gar nicht offiziell :smile: (war aus der TS2400 raus imho der beste Nexo bass der je produziert wurde) leider etwas "sterbefreudig" genauso PD - das sit das was in Turbosound drinsteckt - da grüble ich noch obs nciht die endstufe war aber die Sterberate war erschreckend :sad:
dynamik war aber auch erschreckend hoch

Amping nextes Probelm druch die vielen Wege braucht man einen controller (da tendiere ich zu DX26'S im rack)
dahinter muss Amping - das wird teuer (die speaker auch - aber sowas kann man nicht leihen) udn daran denke ich gerade für die wenigen einsätze (es ist da nicht an vermarktung sondern eher an ein paar auserwählte events gedacht wos dann halt mal satt klingt ...) Ampracks mieten - bei den preisen kann man ewig mieten und ist immer noch billiger
oder Selberbauen - noch mehr aufwand - aber lehrreich (zumindest den Örps Amp auf Impulsleistung total trimmen und die oftmals fehlende niederohmigkeit)

mal sehen alles in konzeptions und planungs und überlegphase wird sowieso alles nach und nach kommen - ein teurers hobby auf jeden fall

zumindest die Hifiboxen kann man dnan ausrangieren :smile:

Jens: evtl. deinen Beitrag bei Alpha boxen hier reinkopieren und da druch . ersetzen damit das ncihttotal quer und offtopic verläuft ???

trockenbassfetischist