Wellenfront schrieb am 2002-12-25 15:09 :
***Wer das nicht begreift und 18er von vorne herein verteufelt, der sollte im Physikbuch nochmal auf Seite 3 beginnen. ***Stimmt,nur leider kann ich das dir empfehlen!
Das Impulsverhalten eines 18er LS ist zwingend-bei ähnlicher Fertigungsqualitöt und Membran-SCHLECHTER!
18er sind schlicht und ergreifend eine Billiglösung-nothing else
Ich wusste man kann sich auf dich verlassen :smile:
CU
martin
Zwei 12er Emmis und dazu nen 4590? Wird ein finanzielles problem werden. Denke ich.
Vielleicht hab ich dem Oberton 1" ja das falsche Horn spendiert, ich hatte nur ein ME45 zur Hand. Jedenfalls klang er da ein bissl pfui. Nach all dem hype hatte ich mir das anders vorgestellt. BMS 1" Kurven in verschiedenen Winkeln an verschiedenen Hornern muessten noch auf der Seite von bassaddict (?) sein. JF hat da mal eine Messserie gemacht mit dem 4549.
Sieht an sich sehr nett aus. Und geht auch mit dem Billighoerndl von Adam hall.
Der 4550 duerfte da noch besser sein.
CU
martin
Zwei 12er Emmis und dazu nen 4590? Wird ein finanzielles problem werden. Denke ich.
Vielleicht hab ich dem Oberton 1" ja das falsche Horn spendiert, ich hatte nur ein ME45 zur Hand. Jedenfalls klang er da ein bissl pfui. Nach all dem hype hatte ich mir das anders vorgestellt. BMS 1" Kurven in verschiedenen Winkeln an verschiedenen Hornern muessten noch auf der Seite von bassaddict (?) sein. JF hat da mal eine Messserie gemacht mit dem 4549.
Sieht an sich sehr nett aus. Und geht auch mit dem Billighoerndl von Adam hall.
Der 4550 duerfte da noch besser sein.
CU
martin
Hm, aus der Impulsresp. ergibt sich ja der Fgang. Der Unterschied in der Impulseresp. ist bei den beiden genannten Abstimmungen vernachlaessigbar gering. Impulsverhalten und BR ist ja sowieso wie feuer und Wasser. Hat man da einen gewissen Anspruch kommt eine BR Box ohnhin nicht ins Haus.
Man kann das ganze auf die Spitze treiben und extrem tief tunen, bis dann die Response immer mehr der einer gschlossenen Box aehnelt, da wird das Impulsverhalten auch entsprechend gut. :smile:
Nur, einige erfolgreiche Basstroeten sind mit gewaltigem 50Hz Peak im 6th order BP abgestimmt. Da fragt keiner mehr nach den Werten auf der zeitachse :smile:
Die doppel18er des Originalposters als ungeeignet abzustempeln, weil sie im homöopathischen Bereich ein paar ms laenger ausschwingen ist vor diesem Hintergrund etwas flott dahingesagt.
Ich hab das mit den overdamped Designs selber ein paar mal gemacht und bin davon wieder weg. Weil ich dann fuer marginale Vorteile beim Schwingverhalten die doppelte menge Boxen schleppen muesste. Und weil bei derartigen Konstrukten 95% aller Chassis ein hubproblem kriegen. Was dann mit entsprechendem Klang, mein schoenes Impulsverhalten wieder relativiert.
CU
martin
Hm, aus der Impulsresp. ergibt sich ja der Fgang. Der Unterschied in der Impulseresp. ist bei den beiden genannten Abstimmungen vernachlaessigbar gering. Impulsverhalten und BR ist ja sowieso wie feuer und Wasser. Hat man da einen gewissen Anspruch kommt eine BR Box ohnhin nicht ins Haus.
Man kann das ganze auf die Spitze treiben und extrem tief tunen, bis dann die Response immer mehr der einer gschlossenen Box aehnelt, da wird das Impulsverhalten auch entsprechend gut. :smile:
Nur, einige erfolgreiche Basstroeten sind mit gewaltigem 50Hz Peak im 6th order BP abgestimmt. Da fragt keiner mehr nach den Werten auf der zeitachse :smile:
Die doppel18er des Originalposters als ungeeignet abzustempeln, weil sie im homöopathischen Bereich ein paar ms laenger ausschwingen ist vor diesem Hintergrund etwas flott dahingesagt.
Ich hab das mit den overdamped Designs selber ein paar mal gemacht und bin davon wieder weg. Weil ich dann fuer marginale Vorteile beim Schwingverhalten die doppelte menge Boxen schleppen muesste. Und weil bei derartigen Konstrukten 95% aller Chassis ein hubproblem kriegen. Was dann mit entsprechendem Klang, mein schoenes Impulsverhalten wieder relativiert.
CU
martin
Hallo,
Was passt dem PZB in 120l nicht? Gibt ne schoene Kurve das Ding bei einer Tuningfrequenz zwischen 42 und 45Hz.
Der Oberton verliert bei der Abstimmung ja 2 db und bringt pegelmaessig keinen Vorteil. Von dem mehr an Hub profitiert er da auch nicht. Ich hab den PZB in 150l gemessen, da haelt er sich auch an die Simu (falsche Abstimmung derzeit wegen zu langem kanal allerdings). Ich geh also davon aus, dass er das auch bei 120l macht? Sich an die Simu halten.
Was mich etwas misstrauisch macht ist auch, dass der Peter Shtarbov mir seit Wochen den XB700 Sample nicht schickt, weil sie an der Aufhaengung arbeiten. Das interpretiere ich so, dass es da Probleme gibt?
Ansonsten ein lustiges Chassis. Nur viel zu teuer, wenn es mal in Deutschland ist. Du hast die Preisliste der Bulgaren ja vermutlich.
CU
Martin
Hallo,
Was passt dem PZB in 120l nicht? Gibt ne schoene Kurve das Ding bei einer Tuningfrequenz zwischen 42 und 45Hz.
Der Oberton verliert bei der Abstimmung ja 2 db und bringt pegelmaessig keinen Vorteil. Von dem mehr an Hub profitiert er da auch nicht. Ich hab den PZB in 150l gemessen, da haelt er sich auch an die Simu (falsche Abstimmung derzeit wegen zu langem kanal allerdings). Ich geh also davon aus, dass er das auch bei 120l macht? Sich an die Simu halten.
Was mich etwas misstrauisch macht ist auch, dass der Peter Shtarbov mir seit Wochen den XB700 Sample nicht schickt, weil sie an der Aufhaengung arbeiten. Das interpretiere ich so, dass es da Probleme gibt?
Ansonsten ein lustiges Chassis. Nur viel zu teuer, wenn es mal in Deutschland ist. Du hast die Preisliste der Bulgaren ja vermutlich.
CU
Martin
Fux schrieb am 2002-12-24 11:47 :
Hallo,Wie wärs mit 'ner Kugel-Kapsel fürs Overheadmicro zum Messen, dann brauchst du nicht gleich ein ganzes Micro extra zum Messen kaufen und kannst das gleich auch noch für Aufnahmen z.B. Chor und sowas einsetzten.
(es müssen doch nicht immer diese Ohr-Teile sein oder
Das Ohrteil scheint aber gut zu sein.
Ob das jetzt ein extrem gluecklicher Zufall war, oder ob die tatsaechlich alle solche Werte liefern sei mal dahin gestellt...
http://www.audiodiskussion.de/foren/selbstbau/msg.php?idx=29505
CU
Martin
Fux schrieb am 2002-12-24 11:47 :
Hallo,Wie wärs mit 'ner Kugel-Kapsel fürs Overheadmicro zum Messen, dann brauchst du nicht gleich ein ganzes Micro extra zum Messen kaufen und kannst das gleich auch noch für Aufnahmen z.B. Chor und sowas einsetzten.
(es müssen doch nicht immer diese Ohr-Teile sein oder
Das Ohrteil scheint aber gut zu sein.
Ob das jetzt ein extrem gluecklicher Zufall war, oder ob die tatsaechlich alle solche Werte liefern sei mal dahin gestellt...
http://www.audiodiskussion.de/foren/selbstbau/msg.php?idx=29505
CU
Martin
Koennte schon klappen. Im Zimmer halt in eine Ecke stellen. Wenn das nicht gerade ein Modell aus der RXB Zeit mit entsprechender membran ist, dann packt er das auch.
Die membran sieht der meinigen (PZB46) sehr aehnlich und die ist in winzigen geschlossenen Volumina unerwartet brav.
Und ich nehme an, dass das Ding eher BR Parameter hat (wie alle B&C 18er derzeit), was aber alleine im Zimmer ein Vorteil sein kann. Das Horn ist ja auch eigentlich fuer den PD186 gemacht und weniger fuer den vielbesungenen 1850.
Der in dem horn ja keinerlei bass liefert, wenn da nicht zumindest 4 stehen. Was Rog auch explizit beschreibt.
CU
Martin
Koennte schon klappen. Im Zimmer halt in eine Ecke stellen. Wenn das nicht gerade ein Modell aus der RXB Zeit mit entsprechender membran ist, dann packt er das auch.
Die membran sieht der meinigen (PZB46) sehr aehnlich und die ist in winzigen geschlossenen Volumina unerwartet brav.
Und ich nehme an, dass das Ding eher BR Parameter hat (wie alle B&C 18er derzeit), was aber alleine im Zimmer ein Vorteil sein kann. Das Horn ist ja auch eigentlich fuer den PD186 gemacht und weniger fuer den vielbesungenen 1850.
Der in dem horn ja keinerlei bass liefert, wenn da nicht zumindest 4 stehen. Was Rog auch explizit beschreibt.
CU
Martin
Kappa 15LF und PS40 sind noch nicht verglichen, da hatte Juergen ja keine Zeit. Die werden sich aber bei einer messung auch nix schenken. Sind am Papier gleichwertig. Also pegelmaessig minimlae unterschiede je nach Tuning. hier eher ein Vorteil (eventuell bis 2db?) fuer den kappa. Wie das in der Prxis aussieht, wenn die dann bei 500-700W laufen, das muss man sich schon selbst anhoeren und entscheiden. Was die Chassis in dem bereich machen kannst du aus keinen Daten rauslesen und auch nicht bei Kleinsignalmessungen. Ich weurde halt den PS40 nehmen, schon allein weil der fuers gleiche geld (sofern der Kappa nicht gerade im Angebot ist, kosten die das gleiche) mit einem Alukorb daherkommt, und weil man ihn in ein kleineres Gehäuse schoen reinpacken kann. bei weniger Tiefgang dann natuerlich. und weil er eine schoene BL Klippelkurve hat.
Unterschiede die man vermutlich im Blindtest nicht raushoeren wird. Interessant und etwas teurer wirds dann wieder mit dem PZB40. Der PS40 ist eher was fuers Hifi Ohr, bei moderatem Pegel. Wobei der die 120db natuerlich auch knackt. Und fuer livesachen in BR sehr gut kommt. Die liefen ja (damls noch viel zu tief abgestimmt) auf dem Festl vom JF. Und klangen wunderbar. Hardcorefest wuerde ich damit keines machen :smile:
Wenn natuerlich der Adam hall die Kappas wieder in Aktion hat, kann man 10 kappas zum preis von 4 PS40 kaufen...
Ob sich das lohnt sieht man halt erst im echten Einsatz. mit ein paar messungen hat man keum eine Aussage ueber PC, haltbarkeit, etc.
Vor allem muesste man mal eine Klirrmessung machen, die ja klanglich eher entscheidend ist, als die reinen SPL Angaben.
CU
martin
Kappa 15LF und PS40 sind noch nicht verglichen, da hatte Juergen ja keine Zeit. Die werden sich aber bei einer messung auch nix schenken. Sind am Papier gleichwertig. Also pegelmaessig minimlae unterschiede je nach Tuning. hier eher ein Vorteil (eventuell bis 2db?) fuer den kappa. Wie das in der Prxis aussieht, wenn die dann bei 500-700W laufen, das muss man sich schon selbst anhoeren und entscheiden. Was die Chassis in dem bereich machen kannst du aus keinen Daten rauslesen und auch nicht bei Kleinsignalmessungen. Ich weurde halt den PS40 nehmen, schon allein weil der fuers gleiche geld (sofern der Kappa nicht gerade im Angebot ist, kosten die das gleiche) mit einem Alukorb daherkommt, und weil man ihn in ein kleineres Gehäuse schoen reinpacken kann. bei weniger Tiefgang dann natuerlich. und weil er eine schoene BL Klippelkurve hat.
Unterschiede die man vermutlich im Blindtest nicht raushoeren wird. Interessant und etwas teurer wirds dann wieder mit dem PZB40. Der PS40 ist eher was fuers Hifi Ohr, bei moderatem Pegel. Wobei der die 120db natuerlich auch knackt. Und fuer livesachen in BR sehr gut kommt. Die liefen ja (damls noch viel zu tief abgestimmt) auf dem Festl vom JF. Und klangen wunderbar. Hardcorefest wuerde ich damit keines machen :smile:
Wenn natuerlich der Adam hall die Kappas wieder in Aktion hat, kann man 10 kappas zum preis von 4 PS40 kaufen...
Ob sich das lohnt sieht man halt erst im echten Einsatz. mit ein paar messungen hat man keum eine Aussage ueber PC, haltbarkeit, etc.
Vor allem muesste man mal eine Klirrmessung machen, die ja klanglich eher entscheidend ist, als die reinen SPL Angaben.
CU
martin
Gerade mit der Posterei gibts nur Stress.
Dann hast du dort sowas wie ein Forum im Forum.
So ganz weiss ich auch nicht, was dort auf die Seite soll. Mir fallen keine 3 Speaker ein, die hier jemand selbst entwickelt haette und dann auch oeffentlich gemacht. Und eine nachbauseite betreibt eh der Arne.
Der einzige der immer wieder Plaene hier reinstellt ist der Rogue, aber ob die jetzt schon wer gebaut hat? Und gemessen sowieso nicht. Da stehen dann neben den Plaenen wieder ein paar so hingeschaetzte Hornresp Kurven.
Und warum sollte dann einer der Leute hergehen, die das koennen, ein paar Plaene dort reinstellen und sich dann in Diskussionen verwickeln lassen, warum er dies oder jenes gemacht hat. Mir fallen auch nur 3 leute ein, die sich was eigenes ausdenken koennten. Der Jens, Fux, JF, aehm, und vielleicht hab ich 1 oder 2 vergessen.
Der JF hat ja auch einen Plan auf einer Seite hingestellt. und prompt kamen die Postings, warum ist da der B&C drin, wo der doch am Papier auch nicht ehr kann als ein Emmi kappa und noch dazu 2 Euro teurer ist? Warum macht die nicht mehr pegel, und die belastbarkeit ist auch zu wenig. Und so weiter.
Die Idee an sich ist sicher nett gemeint, in der Praxis seh ich aber probleme. Speziell wenn jeder seinen Senf dazu gibt. Siehst ja hier, was aus einer Frage zu 2 Chassis wird :smile: Und ich nehme mich da auch selbst bei der Nase...
CU
martin
Gerade mit der Posterei gibts nur Stress.
Dann hast du dort sowas wie ein Forum im Forum.
So ganz weiss ich auch nicht, was dort auf die Seite soll. Mir fallen keine 3 Speaker ein, die hier jemand selbst entwickelt haette und dann auch oeffentlich gemacht. Und eine nachbauseite betreibt eh der Arne.
Der einzige der immer wieder Plaene hier reinstellt ist der Rogue, aber ob die jetzt schon wer gebaut hat? Und gemessen sowieso nicht. Da stehen dann neben den Plaenen wieder ein paar so hingeschaetzte Hornresp Kurven.
Und warum sollte dann einer der Leute hergehen, die das koennen, ein paar Plaene dort reinstellen und sich dann in Diskussionen verwickeln lassen, warum er dies oder jenes gemacht hat. Mir fallen auch nur 3 leute ein, die sich was eigenes ausdenken koennten. Der Jens, Fux, JF, aehm, und vielleicht hab ich 1 oder 2 vergessen.
Der JF hat ja auch einen Plan auf einer Seite hingestellt. und prompt kamen die Postings, warum ist da der B&C drin, wo der doch am Papier auch nicht ehr kann als ein Emmi kappa und noch dazu 2 Euro teurer ist? Warum macht die nicht mehr pegel, und die belastbarkeit ist auch zu wenig. Und so weiter.
Die Idee an sich ist sicher nett gemeint, in der Praxis seh ich aber probleme. Speziell wenn jeder seinen Senf dazu gibt. Siehst ja hier, was aus einer Frage zu 2 Chassis wird :smile: Und ich nehme mich da auch selbst bei der Nase...
CU
martin
Ja, nun ist es ja raus :smile:
Es soll also um moeglichst billige Party und gartenfestl boxen gehen, die moeglichst auf Sesseln und Bierkisten oder nachttischchen gestackt werden koennen :smile:
CU
Martin
Ja, nun ist es ja raus :smile:
Es soll also um moeglichst billige Party und gartenfestl boxen gehen, die moeglichst auf Sesseln und Bierkisten oder nachttischchen gestackt werden koennen :smile:
CU
Martin
Und wie willst du Plaene einfach so ueberpruefen? Das faengt ja schon mit BR Kanaelen in Wandnaehe an. Das muss gemessen werden. Und da muesste man erst einen reproduzierbaren Messaufbau definieren. und so weiter. Da bleiben 5 Leute ueber die ueberhaupt was anderes fuer die Messungen verwenden, als ihre Ohren. Dann kriegst du 200 mal denselben, weil immer wieder kopierten Kappa LF in 140l mit 40-45Hz Tuningfrequenz. Ausser dem Dirk, dem Adam Selene und Jens droessler entwickelt hier ja keiner was selbst. Sorry falls ich 1 oder 2 leute vergessen hab. Die anderen haben noch nie ein messmikro in der hand gehabt.
Die Urpsler mal ausgenommen, die sich aber ueber den Thread totlachen :smile:
CU
martin
Und wie willst du Plaene einfach so ueberpruefen? Das faengt ja schon mit BR Kanaelen in Wandnaehe an. Das muss gemessen werden. Und da muesste man erst einen reproduzierbaren Messaufbau definieren. und so weiter. Da bleiben 5 Leute ueber die ueberhaupt was anderes fuer die Messungen verwenden, als ihre Ohren. Dann kriegst du 200 mal denselben, weil immer wieder kopierten Kappa LF in 140l mit 40-45Hz Tuningfrequenz. Ausser dem Dirk, dem Adam Selene und Jens droessler entwickelt hier ja keiner was selbst. Sorry falls ich 1 oder 2 leute vergessen hab. Die anderen haben noch nie ein messmikro in der hand gehabt.
Die Urpsler mal ausgenommen, die sich aber ueber den Thread totlachen :smile:
CU
martin
Das wurde eh schon im alten thread zu dem Thema gesagt. Da muss sich wer drum kuemmern und dann Link dorthin. Dass der Admin das hier hostet war nie vorgesehen.
Dennoch, ich will euch den Spass nicht verderben, aber glaubt ernsthaft einer, dass da dann eifrig nachgebaut wird und irgendjemand mit messungen und Verbesserungen kommt? Da stuerzen sich ein paar Anfaenger drauf, bauens nach, haben keine kohle fuer den empfohlenen RCF, schmeissen nen Emmi Delta rein und jammern dann, dass es nicht geht. So wird das enden.
Und die Leute die was drauf haben wissen das auch. Drum hat noch nie einer hier ne Kurve, nen Plan oder ein Foto gepostet. ich haette da ja noch 2 geschichten :smile:
CU
martin
