Kaufberatung: Anständige Topteile 8" 10" oder 12" Aktiv/Pass

    Hallo,


    ich kann mir dieses Jahr endlich ein paar Topteile leisten. Ich bin aber noch unentschlossen in welche Richtung ich überhaupt sehen soll.


    Mein Setup bisher:
    2x 15" MB-115 oder auch JM-sub115, Neodymbestückt (statt RCF LF15G401 sind RCF LF15N401 drin, im grunde Baugleich bis auf den Magneten, etwas höher Belastbar laut Hersteller und natürlich leichter) an einer DAP DPA 3400 (2x1KW) + DCX2496


    So jetzt gibt es auf dem Markt 8" 10" 12" und sogar 15" Topteile und auch mit Doppelbestückung in der Preisklasse von 100 bis 3000€.
    12" wird in Foren gern empfohen wenn es großer sein soll, 8" eher für kompakte kleine sachen, 10" kaum, 15" i.d.R. für Fullrange Freunde. Aktiv oder Passiv? Aktiv wäre dann mit einem Kabel pro Box mehr verbunden, gibts weitere Nachteile?


    Was nimmt man denn nun wofür? Vor allem als Einsteiger der mit einer Anlage möglich alles abfackel will, von Goldener Hochzeit bis Studenten Abriss. Geflogen wird erstmal nicht, Indoor ist geplan und kleinere Outdoor Dinger - Musik? Sie müssen alles können. Einen preislichen Rahmen gebe ich bewusst nicht vor, nur soviel: ich will kein Vermögen ausgeben, aber gutes Material haben. Selbstbau ist möglich.


    Es ist geplant das Setup (irgendwann mal) mit Baugleichen Subs zu erweitern. Die Tops die ich jetzt kaufe will ich später bei 6 MB-115 nicht in die Ecke stellen müssen. Im Idealfall sollen die jetzigen Tops später als Monitore oder Infill dienen und akustisch der späteren Front PA gleich sein (z.B. 10/1er als Monitor, doppel 10er + 1er an der Front, selbe Bestückung).


    Vielleicht hat ja jemant hier Ideen und kann mir zumindest grob weiterhelfen.

    Sieht Interessant aus, ist aber denke ich nicht das was ich suche. Ich habe ja schon das Fundament und suche nur noch Topteile.


    Im Moment schaue ich mich bei KME um und werd versuchen am Wochenende ein paar von den durchzuhören. Ansonsten finde ich die LS von Jobst auch wieder Interessant, sind dann allerdings etwas teurer und ich kann die nicht Probehören.


    VG

    Sorry, als ich "Nova Euphoria EX600" eingegen habe kam ich auf das komplette System.


    Auch wenn die Daten gut klingen, 1300€ pro Box liegt definitiv über dem Budge, bei mir kommt auch noch das Amping für die Topteile dazu. Ob die Form der Box für meine Anwendung geeignet ist, weiss ich auch nicht so recht, immerhin ist sie 1m lang - wobei Gewicht und Aufhängung auf einem Stativ gut gelößt zu sein scheint.


    VG

    Ahnungslos, ja. Deshalb wäre es super nett wenn man mich hier wenigsten ein wenig erleuchten würde.
    Neueinsteiger, nicht ganz. Immerhin hatte ich gelegenheit hier und da mit verschiedenem Material zu arbeiten. Trotzdem bin ich vermutlich Blutiger Anfänger :cry: Asche auf mein Haupt. Immerhin hab ich mein Standort präzisiert


    Zitat von "Waldschrad99"

    Welche ernsthafte Vorraussetzung ist Dir denn mit auf den Weg gegeben, sodaß Du glaubst - als Senkrechtstarter eine bisher kaum bearbeitete Markt-Nische entdeckt zu haben, und binnen absehbarer Zeit sooo viele Aufträge zu bekommen, um ohne Zumietung den eigenen Materialbestand zu verdreifachen und dies auch wirklich vom real übrig bleibenden Gewinn (nach Abzug von Lagerkosten, häufige Fahrten ins Lager, Werbungskosten, ....) bezahlen zu können ??


    Prinzipiell hast du ganz recht. Ich bin auch nur ein Mensch. Aber: ein preiswertes Lager hab ich bereits, ist Glücklicherweise quasi direkt neben meinem Hauptwohnsitz, also erlaufbar wenn man mal was checken will, sonst mit Kombi. Werbung möchte ich erstmal nicht machen, bis auf eine Webseite. Berufsbedingt bin ich in der Lage diese selbst bereitzustellen und zu pflegen.
    Auftragslage: ein paar Bekannte versuchen hier durch Partys Geld zu verdienen oder einfach nur Party zu machen (ich weiss es nicht) und konnten bisher mein Equipment nutzen (ich habe auch noch ganz ansehnliche DJ Ausstattung Mics usw. hier stehen), eine öffentliche Einrichtung die für die Jugendzielgruppe vermehrt Angebote bereitstellen will (hier erhoffe ich mir am meisten da diese Einrichtungen stark miteinander vernetzt sind und ich da sehr nah dran bin) und ein paar kleinere Dinger kommen ab und an mal bei mir an.
    Mit meinem Equipment kann ich das nicht alles Abfackeln, ist mir klar - ich kenne auch ein zwei bei den ich leihen kann, aber ich möchte mit meinem Equipment möglicht viel davon abdecken können. Und für den Fall das ich irgendwann mal erweitern kann, möchte ich die Topteile weiter nutzen können.


    Mit Nova hatte ich schon mal zu tun, müssten aber die VS10 gewesen sein + je ein Nova Sub. Das war schon ganz angehem, die VS12 sollen ja noch besser klingen und natürlich auch lauten gehen. Ich hoffe am Wochenende kann ich die mir mal ansehen. Danke für den Tipp!


    Per PN kamen auch bereits ein paar Anregungen, vielen dank dafür.

    Zitat

    Auftragslage: ein paar Bekannte versuchen hier durch Partys Geld zu verdienen oder einfach nur Party zu machen (ich weiss es nicht) und konnten bisher mein Equipment nutzen (ich habe auch noch ganz ansehnliche DJ Ausstattung ...

    A-ha, dann vergleichen wir mal die sehr verschiedenen Gewerke:
    # Deine Bekannten machen also mit wenig Wareneinsatz (Einkaufspreis beim Getränkehändler + eigener Transport + gemietete stabile Kunststoffbecher) mutmaßlich doppelten bis dreifachen Gewinn an der BAR / Theke.
    # sie brauchen kein Lager, müssen nix warten/pflegen/reparieren,
    # haben keinen dauerhaften Waren/Werkzeugbestand (weil Getränke auf Kommision),
    # für unterschiedliche Veranstaltungen werden unmittelbar vorher die passenden Getränke gekauft und hinterher geht der Rest + das Leergut zurück.
    # geringe Fixkosten im Vergleich zu den Einnahmen.



    # Der HobbyKisten-Schlepper kauft für Tausende Euro diverse Licht- und Tonanlagen + Zubehör und mietet sich nen Anhänger, bringt seine Geräte bestenfalls 13x pro Jahr an den Start; er bräuchte >10 Jahre, bis sie sich nach Abzug der Fixkosten und Wertverlust refinanziert haben.
    # Der Hobby-DJ muss ständig neue Musik besorgen, bezahlt Lizenzgebühren bei einem mafiösen "Verein", muss Playlisten schreiben, sich öfters irgendwelche technischen Infos in Foren erkundigen, usw.
    # weil sehr unterschiedliche Arten von Anfragen reinkommen, braucht der Hobbykistenschlepper wiederum anderes sehr unterschiedliches Material und allmählich plustert sich sein Gerätebestand auf viele Eventualitäten und selten gebuchte Optionen auf.


    :arrow: Welche Bilanz sieht besser aus?
    Die des DJs / Technik-Burschen, oder die Bilanz an der BAR/Theke + Eintrittskasse ??
    Jetzt sag bloß nicht, der "HKS--DJ" hätte mehr Spaß und bessere Gespräche, als die freiwilligen "Hopfen/Gerstensaft-Schupp'sen".
    (falls er DJ-Software mit automatischen Übergängen benutzt, sollte er sich wahrheitsgemäß *Sachbearbeiter/Sekretärin* oder *Datei-Schupp'se* nennen. :wink:

    Zitat von "Waldschrad99"

    # Deine Bekannten machen also mit wenig Wareneinsatz (Einkaufspreis beim Getränkehändler + eigener Transport + gemietete stabile Kunststoffbecher) mutmaßlich doppelten bis dreifachen Gewinn an der BAR / Theke.
    # sie brauchen kein Lager, müssen nix warten/pflegen/reparieren,
    # haben keinen dauerhaften Waren/Werkzeugbestand (weil Getränke auf Kommision),
    # für unterschiedliche Veranstaltungen werden unmittelbar vorher die passenden Getränke gekauft und hinterher geht der Rest + das Leergut zurück.
    # geringe Fixkosten im Vergleich zu den Einnahmen.


    Richtig, du siehts allerdings nur die Vorteile hierbei.
    Nachteil für den Veranstalter ist die Locationwahl, Eventuelle Nachbarn, Behörgengänge, Verlässliches Personal, anständige DJ´s, Beschiss an den Kassen, Unwissenheit über Regularien in der Branche, Equipment, etc...


    Jeder der damit mal angefangen hat, ist bei jeder diese einzelnen Punkte man auf die Fresse geflogen. Leider hat man nicht auf alle Punkte immer Einfluss, erstrecht wenn man mit Partnern arbeiten muss um die Leuten ran zu kriegen, das Risiko zu teilen, etc... Deshalb bin ich aus der Nummer raus und versuche nur noch anständiges Equipment anzubieten.


    Zitat von "Waldschrad99"

    # Der HobbyKisten-Schlepper kauft für Tausende Euro diverse Licht- und Tonanlagen + Zubehör und mietet sich nen Anhänger, bringt seine Geräte bestenfalls 13x pro Jahr an den Start; er bräuchte >10 Jahre, bis sie sich nach Abzug der Fixkosten und Wertverlust refinanziert haben.


    Im schlechtesten Fall, ja. Welches Nebengewerbe ist schon ohne Risiko?


    Zitat von "Waldschrad99"

    # Der Hobby-DJ muss ständig neue Musik besorgen, bezahlt Lizenzgebühren bei einem mafiösen "Verein", muss Playlisten schreiben, sich öfters irgendwelche technischen Infos in Foren erkundigen, usw.


    Was mich nichts angeht.


    Zitat von "Waldschrad99"

    # weil sehr unterschiedliche Arten von Anfragen reinkommen, braucht der Hobbykistenschlepper wiederum anderes sehr unterschiedliches Material und allmählich plustert sich sein Gerätebestand auf viele Eventualitäten und selten gebuchte Optionen auf.


    Genau das möchte ich Vermeiden.


    Zitat von "Waldschrad99"

    :arrow: Welche Bilanz sieht besser aus?
    Die des DJs / Technik-Burschen, oder die Bilanz an der BAR/Theke + Eintrittskasse ??


    Kommt drauf an: nach mehreren geplatzen VA´s oder noch schlimmer - beendeten VA´s kommen die Gästen nicht mehr (gut das kann noch 100 anderen Gründe haben weshalb die Besucherzahlen nicht stimmen) - was (je nach Art und Aufmachung der VA) ein tiefes Loch in die Börse brennen kann oder dazu führen kann das keine VA´s mehr von den Behörden genehmigt werden/die Ordnungshüter demnächst nicht mehr freundlich sind wenn sie einen erkennen.
    Als Equipment bereitsteller der vllt. noch ein paar Leute/DJ´s/freundliche Saftschubsen kennt ist das Risiko geringer und man kann im Idealfall weiter Netzwerken, schauen wie Behördenwelt tickt und später selbst gut geplante VA´s geben.


    Zitat von "Waldschrad99"

    (falls er DJ-Software mit automatischen Übergängen benutzt, sollte er sich wahrheitsgemäß *Sachbearbeiter/Sekretärin* oder *Datei-Schupp'se* nennen. :wink:


    Solche Leute kenne ich nicht.


    Möchtest du mein Anliegen totreden oder was ist dein bestreben?


    Die Nova VS 12 hat hier scheinbar kein Laden in der Nähe. Schade eigentlich... Obwohl eine Idee hätte ich noch.


    EDIT:
    Morgen kann ich die VS12 anhören. Bei gefallen nehm ich die gleich mit.

    Hallo,


    ich habe jetzt die Nova VS12 + Fluggeschirr gebraucht kaufen können, sind in anständigem Zustand und vom Preis her zwei für den Preis von einem Neuem. Find ich Ok.


    Den Klang finde ich ausgewogen, keine störenden Spitzen oder Löcher im Frequenzband, man hört aber auch sofort das es Tops sind die Fundament (Subwoofer) brauchen. Die Tops klingen bereits um ein bis zwei Welten besser als die LD Aktiv Kisten die vorher oft geliehen hatte und damit ging der Kauf schon mal in die richtige Richtung. Sie könnten noch einen Tick besser auflösen, aber das kann man in der Preiklasse wohl nicht mehr Erwarten.
    Gibt man bei 60hz noch einen anständigen Boost kann man sie auch Fullrange für Musik bei gehobener Zimmerlautstärke verwenden. Mehr hab ich bis jetzt noch nicht probiert, aber ich bin zuversichtlich.


    Im Moment laufen die noch am großen DAP 3400, der sich natürlich damit langweilt. Mal sehen welcher leichte Amp in meinem Rack seinen Platz findet...


    Vielen dank euch und besonders an Waldschrad99 für die aufmunternden Worte und den Nova Tipp.


    VG

    Zitat von "BigRick"


    Möchtest du mein Anliegen totreden (...) ?


    Das glaube ich nicht.
    Er hat seinen Stil und hält den Leuten einen Spiegel vor. Seine Einschätzung ist realistisch, über die Darstellung kann man sicherlich geteilter Meinung sein.


    Letztendlich ist das inzwischen ein gesellschaftlich akzeptiertes Geschäftsmodell:
    Du hast eine Geschäftsidee (hier: Party veranstalten), und dann brauchst du nur noch ein paar willige Honks, die für kleines Geld, am besten ganz für lau, den Job machen.
    In der Industrie heissen die "Praktikanten", und wenn bayerische Politiker die Modellautos in der JVA fertigen lassen, ist das auch nichts anderes.
    Natürlich willst du denen kein Geld geben, das würde ja dem Geschäftsmodell widersprechen.
    Weil inzwischen aber auch der letzte Willi irgendeine Gegenleistung erwartet, gibst Du ihm Macht. Oder besser, du suggerierst ihm das.
    Die ganze Kommunalpolitik funktioniert so.


    Es geht da nicht um das Ehrenamt an sich. Aber sobald ich mitkriege, das da irgendwo Geld verdient wird, fange ich an, Rechnungen zu schreiben.
    Du glaubst gar nicht, wie rar sich dann plötzlich deine Freunde machen.


    Du hast 500 Freunde bei Facebook. Aber keiner hilft dir beim Umzug... :wink:

    Ich denke das wird technisch wie kaufmännisch eine Nullrunde.


    Wie ich das raus lese sieht der Kundemstamm so aus;
    - Freunde.....
    - Jugendzentrum...
    Also genau die Kunden die keiner will weil sie nicht zahlen....


    Dein Budget dem Kundenstamm entsprechend;
    - Nicht zu teuer... keine 1300€ pro Box und Amping muss auch noch.....



    Deine Anforderungen;
    - Muss mit 6 Bässen mithalten
    - Multifunktional
    - Monitor....
    -



    Ehrliche Antwort:
    Kauf dir ein 1500€ Satelittensystem für 50-100 feiernde Leute und wenn das nicht mehr ausreicht sagst du "Mehr hab ich nicht, sucht euch einen anderen dummen der Geld zum Fenster raus werfen möchte um euch eine Partyanlage zu geben"....

    Ich glaube ihr schätzt mich falsch ein.
    Wie gesagt, diese Situation wie du und Waldschrad es beschreiben, kenne bereits länger als ich hier im Forum angemeldet bin.
    Ich Veranstalte keine VA´s, ich unterstütze nur und will dafür natürlich auch mein Teil haben, wie jeder andere bei einer kommerziellen VA oder der meine Leistungen in Anspruch nimmt (ich gebe meine Kisten nicht kostenfrei ab).


    Ich habe tatsächlich auch ein Ehrenamt inne, bei dem ich gern 4free Unterstütze (u.a. wenn mal was Beschallt werden soll, allerdings haben die dann i.d.R. eigene Anlagen bis zu einer bestimmten Größe), aber auch dort bekomme ich Gegenleistungen, Sonderrechte, etc. Wie überall ist es ein geben und nehmen.


    Dieses Geschäftsmodell kenne ich, viele von uns haben sicher darauf mal gebaut, wenn auch kurz. Ich/wir haben auch so Partys veranstaltet, ich mache das aber lange nicht mehr, da dieses auch Risiken birgt die wir zu kennen lernen mussten. Hatte ich oben ja schon mal beschrieben.


    Ich habe auch keine 500 Freude bei Facebook. Mir reicht es voll und ganz wenn ich solche Leute kenne :grin:


    Zitat von "Mechwerkandi"

    Er hat seinen Stil und hält den Leuten einen Spiegel vor.


    Was sicher nicht verkehrt ist. Ich habe aber genug Anwendungen um das sich eine eingene kleine Anlage gegenüber einer geliehenen Rechnet - und dabei habe ich noch weitere Vorteile (z.B. bessere Audio Qualität als bei vielen Anlagen die ich bisher zumieten musste, gleichbleibende oder vorkonfigurierbare Settings am Controller - spart Zeit, sofort auf Ab/An-Ruf verfügbar, keine Strecken zum Verleiher -> spart Zeit und Geld, etc...). Der einzige Nachteil der eigenen Anlage wäre für mich der Platzbedarf, aber das ist auch geklärt.


    VG

    Darf ich euch auch vor Augen führen, dass wir im Party-Pa Forum sind?! Hier geht es nicht darum, wie man mit dem Zeug seinen Lebensunterhalt bestreitet. Wer Mühe damit hat, dass es hier Leute gibt, die hier unvernüftige Summen in eine Tätigkeit (ich schreibe bewusst nicht "Hobby" :lol: ) investieren, ohne dass ein wirtschaftlicher Erfolg abzusehen ist, sollte im Interesse seines eigenen Seelenfriedens besser nicht mitlesen.

    Der Ton macht die Musik.

    Amen :!: Wobei die formulierte (und suggrierte) technische Darstellung und Selbstdarstellung schon logische Diskrepanzen aufweisen, die zum Diskutieren einladen oder vielleicht für viele Leser- wie in Fällen anderer TS- zu scheinbar zunächst aus dem Zusammenang gerissene "Sprüche" zu bringen.

    Da du schon passive Subs hast, würde ich auch auf passive Tops gehen.
    Da die MB-115 nicht so mega laut können, würde ich da Richtung potentes 10" Topteil (nicht Fullrange) tendieren
    und der Einfachheit halber auf 4-polige Verkabelung umstellen (4 Polig an die Subs, 2-polig von Subs an Tops weiter)


    Allerdings weiß ich gerade nicht was der Markt an 10" Topteilen so anzubieten hat, DIY wüsste ich was Passendes ;)
    Mit 6 Subs ist denke ich 3 Subs pro Topteil gemeint, was kein Thema für reine 10" Tops darstellt.



    OT:
    Ich find's echt super, dass man hier mittlerweile 80% der Beiträge einfach streichen kann,
    da sie wirklich niemandem weiterhelfen! (Genau so der Tonfall, da traut sich doch bald kein Anfänger mehr überhaupt noch was zu fragen)



    Edit:
    BigRick, am 6.9. ist bei mir vor Ort ein gemütliches Probehören mit Schwätzchenrunde und Grill angesagt,
    mit dabei viele Kisten (K&F, LD, Jobst, Limmer, AZ, DB, PL-Audio....**) zum Anhören und Vergleichen.
    Gerne kannst du vorbei schauen, pack aber Grillzeugs mit ein 8) (geht los ab 10 Uhr bis open-End, Adresse siehe Impressum)


    ** Für dich interessant am Treffen sicher was Richtung M-Sat10, L-Sat10, LD VUE 10, evtl reicht sogar eine Stinger 10 G2 oder auch db Arena 10.
    Vor allem kannst du dich dann mal in Ruhe mit mehreren Leuten unterhalten, was für dich die beste Lösung wäre.



    @Rest
    Treffen ist schon voll besetzt, aber für BigRick ist noch Platz ;)

    Zitat von "Jobsti84"


    OT:
    Ich find's echt super, dass man hier mittlerweile 80% der Beiträge einfach streichen kann,
    da sie wirklich niemandem weiterhelfen! (Genau so der Tonfall, da traut sich doch bald kein Anfänger mehr überhaupt noch was zu fragen)


    OT: Du findest es super, andere (ich) finden es bestenfalls traurig. Ich würde allerdings die Prozentzahl nicht so hoch ansetzten und das Wort "Beiträge" durch "Threads" ersetzen.
    Manche- nennen wir sie Anfänger- fragen, obwohl sie alles ganz genau wissen bzw. ihre feste Meinung haben trotzdem. Da wundere ich mich über manche Diskussionverläufe nicht. Ist halt wie im wirklichen Leben.
    Der wissbegierige Anfänger, der vielleicht nur im ersten Post etwas übermotiviert rüberkommt, kann hier doch einen angemessenen Stil erwarten, so mein empfinden. Andere Aussagen empfinde ich unnötig als "Ängste forcierend".


    Gruß
    sebastian

    Zitat von "sebastian"


    OT: Du findest es super, andere (ich) finden es bestenfalls traurig. Ich würde allerdings die Prozentzahl nicht so hoch ansetzten und das Wort "Beiträge" durch "Threads" ersetzen.


    Das jemand, dessen Beiträge in erster Linie privatwirtschaftlichen Interesses sind, eine andere Wahrnehmung der Abläufe hat, scheint mehr wie verständlich.

    Hallo,


    ich möchte nochmal zur Nachbesprechung einladen:


    Ich habe hier bewusst ein Thema eröffnet, mit der Frage nach Topteilen, ohne irgendwelche Markennamen zu nennen oder die Bauart einzuschränken.


    Raus kam ein Vorschlag, der mich von den technischen Daten schon überzeugt hat, aber dabei deutlich über dem Budge lag. Außerdem ein paar Vorschläge per PN die sehr geschätzt habe. Die Nova VS12 habe ich mir später dann gekauft, leider nicht die am meisten verbreitenden LS, was es schwer macht diese vorher mal Probe zu hören und sonderlich viele Erfahrungen tümmeln sich auch nicht im Netz. Gekauft habe ich sie da die wenigen Post im Netz immer Kaufempfehlungen waren (im Gegensatz zu den VS10) und ich hier gleich jemand seine zu einem annehmbaren Kurs und in anständigem Zustand loswerden wollte (bekanntere LS werden gebraucht deutlich höher gehandelt wie KME, RCF und co).


    Meine Meinung zu den VS12:
    Ich bin zufrieden!
    Gut tragbar, Flugfähig, anständig verarbeitet, klanglich Ausgewogen und mit gut brauchbarer Detailtiefe. Sie können recht laut und mit anstädig Bassabhebung sind sie auch im kleinen Rahmen Fullrange zu gebrauchen und klingen dabei schön warm.
    Ein paar Einsätze haben sie nun bereits hinter sich und fand das was raus kam schon echt klasse! Die nächsten Events sind für diesen und nächsten Monat auch bereits geplant :)


    Mittlerweile habe ich mein Amprack um einen Phonic iAmp 3020 erweitert (ebenfalls günstig geschossen). Auch weniger verbreitet, aber einer der günstigeren Schaltnetzteil Amps als Class D mit 2x600W an 8 Ohm, mit üblichen Schutzschaltungen und angenehm leisen Lüfter.
    Nach ausführlichen Probehören, kann ich klanglich keinen Unterschies zu meiner DAP 3400 feststellen. Allerdings sind es auch beides Class D Amps und die DCX hängt davor... die DCX vom Pult aus digital zu befeuern steht schon auf dem Plan, aber qualitative Spünge um Lichtjahre erwarte ich mir davon nicht. Vielmehr spart man ein Kabel dabei.


    Als nächstes steht die Rackverkabelung bevor. Ein Rack mit DCX + 2 Amps oder doch besser zwei Racks ala 1xDCX + kleiner Amp und ein Rack mit mit der DAP... Ein Rack mit beiden Amps ist dann schon wieder recht schwer... mal schauen.


    VG


    jobsti84: Vielen Dank für deine Einladung, leider hatte ich zu dem Termin gar keine Zeit. Ich würde aber gern mal an so einem Event teilnehmen und vllt. auch was mitbringen.