BR-Kiste :messen ob Abstimmung korrekt- wie?

    Hallo Forum!
    Frohes neues Jahr!


    Habe mal vor ein paar Monaten 2 subs gebastelt.
    hier mal ein Bild davon:
    <img src="http://www.oudee.de/pics/sub1.jpg">
    Ihr erkennt bestimmt was es ist :)
    Die Anzahl und Art der Rohre ist sehr eigenwillig. Es sind 3 trompetenförmige Rohre, die man bei http://www.deg-vt.de bekommt.
    In der Länge hatte ich sie original gelassen.(ca. 20cm)


    Ich möchte jetzt gerne wissen, wie ich herausfinden(messen) kann,ob die Abstimmung korrekt ist (hab ehrlich Suchfunktion genutzt, nix gfundn!)!
    Die Portfläche sollte reichen, die Länge entnahm ich der Simu - was nicht sehr zuverlässig sein soll.
    Also als Equipment habe ich nen Oszi,Multimeter und einen "Software-Sinus-generator"


    Folgende Fragen kommen mir da auf:
    1.Hab von einer Impedanzmessung gehört- welchen Spannungspegel sollte das Eingangssignal haben und wie geht man vor?
    2.Wie macht sich eine Fehlabstimmung bemerkbar( Klang/ Lautstärke ),
    wenn zu tief bzw. zu hoch abgestimmt wurde?
    Das Problem ist ja, daß ich nicht feststellen kann auf wieviel Hz meine Boxen abgestimmt sind und
    genau das möchte ich gerne wissen.
    Volumen ist netto 152 liter und ca 140l wenn man das Rohrvolumen
    abgezogen hat.
    Kann man das im Zimmer messen, oder muss ich in eine Halle oder gar ins Freie?
    Ich hoffe , Ihr könnt mir dabei helfen :)


    mfG
    Andi44
    P.S.: war ganz schön schwer nicht einmal das Wort "Kappa15lf" zu schreiben :D

    Einen Vorwiderstand zwischenschalten und Spannung am Lautsprecher messem. Mit dem Sinusgeneratoe den Bereich zwischen 10 und 100 Hz durchkurbeln. Entsprechend der Impedanzkurve wird sich ein Spannungsmaximum bei den Höckern und ein Minimum bei der Tuningfrequenz einstellen.


    Gruss Jürgen

    Ab dem 10.4.2014 : Demoraum in 65549 Limburg, Di-Fr 14:00-18:00 06431-90 90 80 8

    THX!!!


    Wie dimensioniere ich den Widerstand?


    Aha, dann liegt die Tuningfrequenz also beim Spannungsminimum,gut Danke!


    Und kann ich das in der Wohnung machen und wie hoch der Pegel?
    Oder ist der Pegel völlig egal? (ich meine mal gelesen zu haben,daß er möglichst gering sein sollte)


    Wie ich den Sub hinstelle ist dann auch egal? (Die Rohre sind unten,normalerweise am Boden) .
    Reicht es, das ganze auf 1Hz genau zu messen?
    Wenn Tuningfrequenz zu tief,dann Rohre kürzen?oder?


    Bitte gebt mir etwas mehr Tips!
    Danke!
    andi44

    Wie tief ist denn die Kiste? Die Rohre brauchen min. ca. :wink: 1,5 x d Abstand von der hinteren Wand.
    Widerstand bei der von audio-zenit vorgeschlagenen Methode ("Spannung am Lautsprecher messem") kann z.B. 1k/1% sein. Spannung z.B. 10 Veff. Das steht aber in jedem Lautsprecherbastelbuch genau beschrieben.
    Wenn Du was richtig Gutes bauen willst, nimm jeweils 2 von den Trompetenrohren und kleb sie mit Tesakrepp aneinander, so dass hinten auch eine Trompete entsteht.


    Adam

    "Dave...my mind is going...I can feel it...I can feel it."

    Fehlt da bei 20cm nicht ein Rohr bzw. welche Fläche/Durchmesser haben die Rohre?
    Simulationen kommen eigentlich ganz gut hin.
    Ein paar Hz mehr oder weniger sind wirklich nicht wild.

    »Wenn China erwacht, wird es die Welt erschüttern.« Napoleon Bonaparte (1769-1821)

    Adam Selene:
    Da sind genau 19 cm Luft,sollte also ausreichen. Du meinst mit " 1,5 x d "
    sicher den Durchmesser des Reflexrohrs. So wie ich das sehe hat es nen Durchmesser von ca. 11cm der sich nach innen noch verjüngt!
    Hab da auch so ein Buch "Loudspeaker Cookbook" von Vance Dikason.
    Da steht was von möglichst kleiner Spannung, <= 1 Volt.
    Überall erfährt man was anderes--grrr :D Soll ich DEINE 10 Volt nehmen?
    Das mit den Trompeten an beiden Seiten lass ich lieber. Was ist daran denn so "Richtig Gut"?


    cyberlight:
    Also wenn man den "normalen 15LF Sub" baut, der hier ja bekannt genug ist, dann fehlt ein Rohr. Dummerweise hatte mein Shop nur noch 6 davon. Hab das mit Winisd mal getestet, sollte also gehen, mache mir halt noch Sorgen , weil es ja Trompeten sind...
    die Fläche sind "übern Daumen" ca 215 cm2.


    @all: Besten Dank für Eure Statements!!


    P.S.: Kann man zum Durchwobbeln auch "hobbybox-Demo" nehmen?
    Oder muss es zwingend sogar ein "echter" Generator sein?


    THX!
    mfG Andi44

    Das ist wahrscheinlich zu tief abgstimmt und ausserdem wird der Querschnitt der Rohre zu klein sein, so dass bei Vollast Luftgeräusche auftreten.
    Da müsste man dickere Rohre einbauen, um bei 20cm zu bleiben. 380cm² werden empfohlen.
    So sind deine Rohre zu lang und zu dünn. Einfach kürzen geht nicht wegen der zu kleinen Fläche.


    Hobbybox reicht völlig. Damit kannst du doch auch gleich den Frequenzgang und den Impedanzverlauf messen.


    2x Trompete deshalb, damit der port ebend keine Geräusche produziert, die ein scharfer Knick/harte Kante vom Rohr zwangsläufig bringen.
    Ob man das nachher auch hören kann, ist eine andere Frage.


    Noch was anderes.
    Kann man nicht einfach ein sinussignal draufgeben und mal die Lauschlappen an die Rohre halten? Da müsste doch bei der tuningfrequenz was rauskommen und sonst fast nichts. Man liegt vielleicht ein paar Hz daneben, aber was solls. Ist dann immerhin gut geschätzt und man braucht nur einen Generator/TestCD

    »Wenn China erwacht, wird es die Welt erschüttern.« Napoleon Bonaparte (1769-1821)

    THX!!


    Also ich habe mal ein Billig-Mikrophon vor eine Reflexöffnung gehalten und am Oszi angeklemmt.
    Mit dem "Hobbybox" Funktionsgenerator habe ich dann schrittweise Frequenzen draufgegeben.
    Bei 37 Hz konnte ich die höchste Amplitude messen, also ist das wohl die Abstimmfrequenz, oder?
    Das ist wohl zu tief!Mir fiel auf , daß die Abstimmfrequenz sank, immer wenn ich ein anderes Rohr dichtgehalten hatte. (Fläche nimmt ja ab.)


    Sollte ich evtl. noch so ein Rohr da reinstopfen?


    Ich bin gerade erst dabei , mich mit dem Messen zu beschäftigen und werde mir Hobbybox wohl noch genauer anschaun müssen.


    Die Rohre haben an der Trompetenöffnung 98mm durchmesser,
    und am anderen Ende 91mm durchmesser.
    Ich habe dann den Mittelwert von ca. 94,5mm genommen.Demnach hätte ich ca. 210mm2 Fläche, noch ein Rohr dazu wären dann gerade mal 280mm2 --- AAARGH! Ich glaub die Trompetenteile sind der letzte Mist für meine Subs, werden dann ja wie Schweizer Käse aussehen :evil:


    Wo sollte man denn ca. die Abstimmfrequenz setzen ,wenn man viel SPL haben möchte? Habe hier immer etwas von 40Hz ,mal 42 Hz und mal sogar 45 Hz gelesen.


    Nochmals besten Dank!!
    mfG
    Andi44

    Ach ja, noch etwas:


    Ich habe eben mal mit Winisd gespielt:


    Bei 142 liter netto und 4 Rohren mit 11cm Durchmesser und ca. 20cm länge habe ich dann eine Abstimmfrequenz von 53 Hz. Ist das normal?


    :-? grosses,verwirrtes Hmmmmhh! :-?
    mfG Andi44

    Zitat von &quot;tthorsten&quot;

    ich würd noch 2stk einbauen.



    Sorry dat ist Schwachsinn !!!!!


    Damit hilfts Du ihm bestimmt nicht weiter !


    Grüßle


    Sven

    PISA! die Freiheit nehme ich mir ! ;)

    Ich würde auch noch 2 Rohre dazubauen, oder ebend grössere Rohre verwenden, damit es nach der Umbauaktion auch noch halbwegs aussieht.
    Wenn du noch 2 Rohre dazubaust, musst du allerdings die Rohre entsprechend länger machen, deshalb kannst du besser gleich drei dickere Rohre einbauen.

    »Wenn China erwacht, wird es die Welt erschüttern.« Napoleon Bonaparte (1769-1821)

    Zitat von &quot;tthorsten&quot;

    fläche hilft immer.


    evtl muss der tunnel dann tiefer.


    Tiefer geht mit den Trompetenrohren ohne stabilitätsverlust nicht !


    Fläche hilft immer ? Klar ein EAW SB750 Bass hat ja auch so wahnsinnig viel Fläche.... wie wurde der geampt ? Mit Crest 8001 in Brücke ?
    Da müssen die Reflexrohre geradezu geglüht haben...


    Ego: Fläche ist nicht alles ! Unsere 2x18" JBL 2241 mit nur 4x 100mm Abflussrohr dürften da nie funktionieren, tue sie aber seit Jahren...


    Die Liste kann man fortführen KS TW, KS Triaks Sub.....


    Grüßle


    Sven

    PISA! die Freiheit nehme ich mir ! ;)

    Laut WinisD habe ich nun eine Tuningfrequenz von 45 Hz wenn ich 3 Rohre einbaue mit 11 cm Durchmesser und 20 cm Länge, ca 290mm2 Fläche!


    Kann das jemand bestätigen? Wäre das ein Kompromiss?


    Gute Nacht, muss leider in die Falle :D
    mfG Andi44

    Zitat von &quot;Andi44&quot;

    Laut WinisD habe ich nun eine Tuningfrequenz von 45 Hz wenn ich 3 Rohre einbaue mit 11 cm Durchmesser und 20 cm Länge, ca 290mm2 Fläche!


    Kann das jemand bestätigen? Wäre das ein Kompromiss?


    Gute Nacht, muss leider in die Falle :D
    mfG Andi44


    Mit Bassyst komme ich im Quick and dirty Mode bei 140 L auf ca. 42 Hz, ich würde bei den Trompeten eher pro Stück 100mm Durchmesser ansetzten, dann wären 20cm Rohrlänge so ca. 39 Hz.


    Man nähert sich also deiner Messung am Reflexrohr...


    Grüßle


    Sven

    PISA! die Freiheit nehme ich mir ! ;)

    Richtig gemessen!
    Bevor du jetzt aber alles auseinaderreisst, lass die Dinger mal Volldampf laufen und hör mal, ob da Nebengeräusche am port auftreten.
    Evtl. brauchst du die Rohre ja nur etwas zu kürzen.
    Nicht mit sinustönen ausprobieren, das verträgt der speaker nicht!

    »Wenn China erwacht, wird es die Welt erschüttern.« Napoleon Bonaparte (1769-1821)

    Moin!


    Also Volldampf hab ich schon mehrmals gemacht!


    Nebengeräusche : Was genau für Geräusche meint Ihr?


    Problem war immer, daß der Bass nicht vor den Boxen gut war, sondern immer hinter den Boxen, ( z.B. am DJ-Pult) , oder eben ganz weit weg von den Subs , in einer Raumecke. Da hatten wir immer viel Bass, nur
    nicht auf der Tanzfläche.
    Ein Bekannter meinte, daß das daran liegen könnte, daß die Subs Fehlabgestimmt sind, daher eröffnete ich diesen Thread.


    Kann an der Aussage meines Bekannten was dran sein?


    mfG Andi44

    Ebenfalls Moin


    Zitat von &quot;Andi44&quot;

    Moin!


    Also Volldampf hab ich schon mehrmals gemacht!


    Nebengeräusche : Was genau für Geräusche meint Ihr?


    Gemeint sind massive Verwirbelungsgräusche die durch zu großen Portspeed der Luft hervorgerufen werden. Zu deutsch: Ein massive "prusten" aus den Rohren bei Volldampf.
    Das ganze sollte allerdings spätestens bei dem Betrieb mit Topteilen nicht mehr hörbar sein.


    Zitat

    Problem war immer, daß der Bass nicht vor den Boxen gut war, sondern immer hinter den Boxen, ( z.B. am DJ-Pult) , oder eben ganz weit weg von den Subs , in einer Raumecke. Da hatten wir immer viel Bass, nur
    nicht auf der Tanzfläche.
    Ein Bekannter meinte, daß das daran liegen könnte, daß die Subs Fehlabgestimmt sind, daher eröffnete ich diesen Thread.


    Kann an der Aussage meines Bekannten was dran sein?


    mfG Andi44


    Nun, das beschriebene Problem haben wir doch alle mal, überall ist Bass nur nicht da wo ich ihn gerne hätte....


    Grund: Frequenzauslöchungen durch die Raumgeometrie oder unglückliche Aufstellung der Anlage.


    Abhilfe: Trennfrequenzen zum Top ändern, Subs gegenüber den Tops delayen, Phase schieben, Subs anderst aufstellen oder anders Clustern etc.


    Das ganze ist weniger ein Problem der Box sondern eher ein Problem des anwendens.


    Grüßle


    Sven

    PISA! die Freiheit nehme ich mir ! ;)