Wie komme ich in die Höhe? Leiter? Steiger?

was spricht in dieser Situation gegen ein Seil, eine Rolle, eine Leiter und dann einen zweiten Mann?

Geht bei richtiger Technik auch mit einem VL3000 noch ganz passabel...

Besser als der Turmbau zu Babel ist das wohl allemal.

Wenn man sich mit der Knoterei nicht so ganz sicher ist, kann man sich auch mit einem Multiloop und Karabiner ganz gut helfen. Wenn man sehr kurz anschlägt geht das auch bei einer 30er Truss noch so einigermaßen ohne selber zu Heben, ab einer 40er ist es eigentlich nur noch einfädeln und festziehen. Die Methode funktioniert also auch in fünf Metern Höhe auf der Leiter stehend noch.

Also ich würde da nur noch mit der Kette vom Kettenzug/Motorzug auf die Leiter klettern, das ganze 2x, dann ne Truss dran und die Köpfe reingehangen. (jetzt mal als einfachste Lösung, je nachdem natürlich mehr Hängepunkte und mehr Truss) und nen Kettenzug ist immer mit drin beim Kunden.

Bei größeren Sachen ist auch der Steiger mit drin, aber selbst dann nicht mit dem Wackeleimer nach oben, sondern nur zum einhängen der Motorzüge. ist halt praktisch, wenn man nicht immer runter und wieder hochfahren muss...

Dafür gibt es eine Vorbesichtigung oder man kennt die Location, und besorgt sich das entsprechende Arbeitsgerät, bzw. läßt es von Seiten der Produktion besorgen.
(Achtung, Maße nehmen um das geeignete Gerät zu bestellen! Nicht nur die Höhe, auch eventuell notwendige Ausladung berücksichtigen!)
Sollte sich jemand weigern, sowas zu finanzieren, würde ich ihm spontan die BGI 810 um die Ohren hauen,
freundlich erklären daß KEIN STEIGER=KEIN RIG = KEIN LICHT = KEINE SHOW bedeutet und ihm dann nochmal vernünftig die Lage erläutern.
Hat der Schneepflugfahrer keinen Schneepflug, kann er die Straße nicht räumen, macht er's mit der Schaufel, ist er bis zum Sommer fertig...

Auch wenn ich, Asche auf mein Haupt, gelegentlich auch PSA-loses Veranstaltungsrigging (mit den Jahren der Berufserfahrung wächst die Resistenz gegen Absturz, Strom und andere schädliche Einflüsse )betreibe, bin ich mir voll bewußt, daß dies unvorsichtig, leichtsinnig und gefährlich für mich und die Produktion ist, und ich nebenbei noch ein ganz schlechtes Vorbild bin. Aber Hand auf's Herz, wer war noch nie ohne Gurt auf der Truss ...

Waghalsige Konstruktionen habe ich für mich noch nicht gebaut, Stuhlstapel geht gar nicht, Bütec-Stapel mit Leiter obendrauf finde ich auch nicht prickelnd.
Dir muß immer bewußt sein, wenn Dir was passiert, oder gar noch jemand den Du mit sowas beauftragt hast ("...stell Dir mal drei Cases aufeinander und mach die Lampe da oben hin ...") bist Du ziemlich fällig, die Produktion steht erstmal, und Du hast die Gesundheit eines Arbeitskollegen auf dem Gewissen.

Einen Steiger muß man auch nicht selber kaufen, gibt es überall für nicht so viel Geld in allen Größen, Formen und Farben zu mieten; Personengenie AKA Alplift macht sich immer ganz gut im Truck, mit Scherenbühne, Cherry Picker und dergleichen kommt man nach dem Set Up zum Einleuchten oder dgl. nicht immer noch überall hin;
die Dinger sind zwar lästig zum Verschieben und nervig wenn sie voll ausgefahren hin- und herschwingen, manchmal aber die einzige Möglichkeit, dorthin zu kommen wo man hinmuß.

(s.o. - das richtige Werkzeug für den richtigen Verwendungszweck ! )

Die Nummer mit dem Gabellift halte ich für ziemlichen nonsens.
Unabhängig davon, daß der Gabellift explizit nicht für Personenbeförderung zugelassen ist (passiert was, wird der Verantwortliche wohl am nächsten BGV C1 zertifizierten Baum aufgehängt), und Du den Autositz mitsamt Halterung zertifizieren lassen müsstest, was soll der Mann angegurtet im Sitzen?
MovHeads montieren? Einleuchten? Rig safen?
Das ist nicht nur illegal, sondern auch extrem unpraktisch. Mach den Veranwortlichen klar, daß es nicht immer ein 18 Tonner 28m (mein persönliches Lieblingsauto )Steiger sein muß, ihr aber geeignetes Arbeitsgerät benötigt. Und noch was, mit irgendwelchen Bastellösungen oder "waghalsigen Konstruktionen" kann es Dir passieren, daß Dich der Verantwortliche der Location (Hallenmeister oder dgl.), der TL oder ähnliches aus dem Verkehr ziehen!

hm, ich weiss ja nicht wo und wie ihr baut, aber bei uns war bis jetzt immer platz für nen handkettenzug, Motoren, 1- 4 alplifte oder mal mit der Rollrüstung in die Schlacht! Je nach grösse der Produktion.
Kenne auch kein Kunden der nen Problem damit hat etwas mehr auf sicherheit zu bauen, im gegenteil!!! Ein kurzes klärendes Gesprech was wir im gepaäck haben und die Kunden waren glücklich das wir so auf Sicherheit setzten. Ohne Geschirr auf´m Rigg zu Klettern is zwar die billige und schnelle Variante, aber sowas von Dumm. Das ich mir jedes mal ein Stein wünsche und die entbindung der Sorgfallspflicht wenn ich sowas sehe!!!!!!!!

Gruss Uwe

Ich verstehe ehrlich gesagt die Problemstellung nicht ganz:
Das Problem hängt doch ganz vom Job, vom Auto und von der Location ab!
Ob ich mir
- Leiter
- Rollgerüst
- Personenlift
auf die Ladefläche pack.

Oder ob ich selbst ins Rigg klettern kann um mir mein Material hochzuziehen ..

Das sollte ich jedoch vorher wissen.
Und ich verlass mich nicht darauf das ne passende Leiter vor Ort ist - mein Werkzeug bring ich schliesslich selbst mit!

Muss ja nicht direkt nen Steiger sein?
Und hochbeamen klappt leider noch nicht ...

Nen Personenkorb für jeden 08/15 Gabellift wäre vll mal ne Erfindung. 100kg mit Korb + Fahrer dürfte aber knapp werden, da müßte schon was größeres her.

Mit Verlaub, aber

Zitat

mit den Jahren der Berufserfahrung wächst die Resistenz gegen Absturz, Strom und andere schädliche Einflüsse

das ist ja mal eine echte Knalleraussage! :shock:

Kann es sein, dass du mit den Jahren vielleicht das Abhandenkommen von Realitätssinn mit dem Anwachsen von Berufserfahrung verwechselst?!

Klingt jetzt nicht nett von mir, weiß ich...

SKY

hm,.. des klingt wahrlich nicht nett.
aber klang jemals die Wahheit schon mal "nett" ???

Gruss Uwe

Hi Sky,

diese Aussage war selbstverständlich ironisch gemeint,ich werde dies in künftigen Threads besser kenntlich machen.
Leider zeigt jedoch die Praxis ein ganz anderes Bild, weswegen ich aufgrund meines offenbar noch sehr gut funktionierenden Realitätssinnes stellenweise anecke (Stellenweise! Zu 99% fahre ich sehr gut damit).

Und nett war sowieso gestern, lieber ein ehrliches "ich kann Dich nicht leiden" als hinterher ein Messer im Rücken.

Verdammt, wieder vergessen die Ironie zu markieren, bitte um Nachsicht

Zitat von "TheN"

Man steht in der Location, will/soll/muss irgendwas in lichter Höhe anbringen (Köpfe ans stehende Rig, Spiegelkugel an die Decke, Kettenzüge an Dachträger, usw). Da kommen schnell mal nen par Meter zusammen, und mit jedem wird es schwieriger.
Aber wie löst man das ganze ordentlich und praktisch?

Kleinere, leichtere Dinge nach oben (Scheinwerfer, Spiegelkugel, Kabel etc.) bis ca. 4-5m Arbeitshöhe, Einleuchten u.a. : mit der Leiter
Schwerere Dinge evtl. mit Seil übers Truss / Balken etc mit zweitem Mann sichern und heben. Der Dritte Mann sichert die Leiter!

Wirds höher (6-8m): evtl. Arbeitsgerüst zumieten, das passt auch gut in ein Sprinter. Nachteil: Auf/Abbauen dauert länger

Ansonsten Steiger zumieten, ist manchmal gar nicht so teuer, wie man vermutet, gibt ja auch kleinere Lösungen.

Und: öfters mal dem Kunden klar machen, daß man lieber eine weitere Truss mit Kettenzügen anbringt, alles am Boden montiert und dann hochzieht, als lauter Einzelteile an ein bestehendes Truss montiert. Mit dem Argument, daß man dafür dann viel mehr Zeit braucht und einen weiteren Techniker ist das Budget für Kettenzüge + Extratruss wieder drinnen

Heute gerade in der Schule gelernt:
Mehr als 10kg darf man nicht mit auf eine Leiter nehmen, mal so als Entscheidungshilfe... (siehe auch BGV-D36)
Glück Auf!
Ralf :idea:

Tach JohBK - wie jetzt Messer? Rücken?

Scherz beiseite - bin ich wohl ein bisschen schnell angesprungen. Ich gebs ja zu, ich hab ein Problem damit, dass im Strombrett nur ausgewiesene Fachleute schreiben sollen und im Riggingbrett herrscht unverständlicherweise Wildwuchs - und da man bei den wenigsten hier (leider) wirklich realistisch hinter den Nick schauen kann, weiß man halt nie, wers nun wie und warum meint...

Klartext - auch wenn ich nun wieder aufpassen muss, dass ich dem Threatstarter nicht ans Bein pinkele: Die Fragestellung erscheint mir nicht wirklich versiert, also vermute ich da jemanden, der gerne auf die Idee von "risikoresistenten Gewöhnung durch intensives verneinen von Gefahr und sachdienlichen Hilfsmitteln" anspringt. Und sowas führt einfach in dem Themenbereich besonders schnell zu bösen Szenen - wie alle wissen. Drum hab ich immer ein bisschen Angst, wenn solche Hinweise gegeben werden, ohne DEUTLICHST die Ironier kenntlich zu machen.

Sky

Danke SKY für den Denkanstoss,

ich glaube/fürchte daß Du leider Recht hast.

Deswegen möchte ich das nochmal klarstellen:
Wer ohne Geschirr auf Truss und dgl. arbeitet, oder sich mit irgendwelchen Bastellösungen in die/der Höhe bewegt, den holt im Fall des Falles der Rettungsdienst, der Teufel, die BG, die Haftpflichtversicherung und im schlimmsten Fall die Kripo/Staatsanwaltschaft.

Außerdem gefährdet er die ganze Produktion!
Ein u.U. daraus resultierender Baustopp (aus eigener Erfahrung: Messebauer ohne Helm holt sich eine Kopfplatzwunde durch eine herabfallende Dachlatte - Baustopp dreieinhalb Stunden!) und der bürokratische Rattenschwanz hinterher kostet Euch den Kunden und/oder den Job!

Das Argument "ich mach das schon so und so lange" zählt ebensowenig wie "ich bin selbstständig, ich kann tun und lassen was ich will".

Ich bitte auch zu berücksichtigen, daß andere auch Fehler machen können (Staplerfahrer rammt PA-Tower, .... ) weswegen gerade der Bereich Höhenarbeit absolute Sorgfalt, Berücksichtigung des anerkannten Stands der Technik, Vor- und Umsicht, Routine und v.a. Auswahl des geeigneten Personals und Materials erfordert.
Ausnahmen gibt es einfach nicht, unabhängig von Berufserfahrung, Kenntnisstand, persönlicher Lebenseinstellung oder der Fähigkeit, übers Wasser gehen zu können.

Mit einem ironischen Hals- und Beinbruch grüßt Euch
Johannes

[OT]

Zitat von "JohBK"

den holt im Fall des Falles der Teufel ... und im schlimmsten Fall die Kripo/Staatsanwaltschaft.

Was versteht ihr in Deutschland unter "den holt der Teufel"? Ist da die Kripo schlimmer? :roll:
[/OT]

Genuegend hohe Leitern und Personen, die diese sichern, sollte es IMHO eigentlich immer geben. Schwere Lasten die Leiter hinauf tragen ist fuer mich jedoch ein absolutes NoGo.

mfg andreas

Na, da "muß" ich doch gleich antworten.

Erstmal, unter dm Teufel verstehen wir einen sehr unfreundlichen Zeitgenossen mit Dreizack und Hörnern
(Konnte ich mir nicht verkneifen)
Sollte heißen, daß derjenige eine richtig unangenehme Zeit haben wird...

Zur Lösung Seil mit Umlenkrolle, google doch mal nach Petzl Mini Traxion, am richtigen Platz sehr praktisch.

Zu der Gabellift - Lösung, solange auf dem Möbel/im Manual steht "nicht für Personentransport" oder dgl. würde ich mich daran halten, im Zweifelsfall auch mal die Aufzugsverordnung oder so ähnlich (zweite Bremse, Mindestbruchlasten für verwendetes Material?) zur Hand nehmen. Mir wäre außerdem die Bewegungsfreiheit in einem Sitz, in dem ich angeschnallt sitze, zu wenig.

Daß Du Sicherheit auf Job auch gegen die Meinung Deiner Kollegen durchzusetzen bemüht bist, finde ich wirklich positiv.

Gruß & keep on rockin'

Zum Thema Leitern gibt es ein sehr gutes Merkblatt, das die BGV D 36 in großen Teilen zusammenfasst:

http://www.steigtechnik.de/wor…507629bae2e63592920bdd2b8

Rollbare Arbeitsgerüste sind praktisch weil sie flachgelegt eher wenig Platz brauchen, sind allerdings in der Höhe limitiert (und vor allem fix, sehr wichtig beim Einleuchten, man muß u.U. erst einen Teil Abbauen bevor man unter dem Rig durchkommt), und nicht gerade handlich beim Verschieben.

Angebote gibt es immer wieder mal, entweder gebraucht von diversen Vermietern, nach den Messen, sogar beim Lebensmittel PLUS hab ich schon welche gesehen, wobei ich persönlich auch unter dem Aspekt des Nachkaufs von Komponenten eher ein teureres gebrauchtes System kaufen würde.

Grüße,

Euer leite(r)nder Angestellter, Johannes