Hilfe von ProfiGehäuse/Abstimmungsmann gesucht.

Morgen

Habt ihr bei der Simu die angegebene Xmax benutzt?
Denn 18Sound gibt die Peak to peak an, nd nicht wie es sich eigentlich gehoert.
(Wickelbreite - Luftspalthoehe)/2
Wobei das ja auch nur ein theoretischer Wert ist, weil ja zu dem zeitpunkt ein guter teil der Schwinfgspule den Luftspalt verlassen hat :smile:
Naja Hersteller specs halt.
Das Problem ist ja dass der 18LW1400 mit seinen echten +/- 5,5mm Xmax, nicht gerade ein tiefbasswunder ist. Kaputtmachen werdet ihr ihn aber nicht koennen, denn Xdamage ist ja glaube ich bei +/- 25mm oder so.

Also ein BR Gehäuse kann ich ihm schon hinrechnen. Allerdings muesste ich da Fb, usw wissen. Ob man aus den fertiggehäusen jetzt noch was machen kann ist allerdings fraglich....

CU
Martin

Ich nochmal,

Also laut simu ueberschreitet man mit dem 18LW1400 bei einer Tuningfrequenz zwischen 35 und 40Hz und Volumina zwischen 100 und 200l, Xmax bei 400W ab 70Hz und darunter.
Bei 300W arbeitet man die ganze Zeit an der Grenze.
Aber das hab ich jetzt mal so genommen, ich weiss ja nicht, welche Tuningfrequenz und Volumen ihr habt. Generell deutet ein Qes von 0,27 und BL 24,1 auch eher auf kleine Volumina und "schlechte" Tiefbasswiedergabe hin. Eher was fuers Horn.

CU
Martin

Hallo,

So eng wuerd ich das nicht sehen.
Entweder ist da was bei der Abstimmung schiefgegangen (geht er echt weit? So das er richtig kotzt?)Die 140l sind ein bissl viel. Die Idealeinstellung waere ja eher so um die 90liter und Fb bei 40-45Hz. Fuer so ganz tiefen Bass ist ja der LW1401 nicht gedacht.

Aber mehr als 5mm echte Xmax hat ja eh kaum ein PA 18". Das siehtr man ja auch, wenn dann echte messungen vorgenommen werden und von den Herstellerspecs nichts uebrigbleibt.
Bei den maxspl messungen bei 10%THD kommt ja fast kein Speaker ueber 120db im schnitt. Die KF940 schafft glaube ich 130 bei 30Hz.
Alle anderen gehen da klaeglich ein. Keine Rede mehr von den >130db angaben im Prospekt. Sieht man sich die Kurve des LW1400 im Katalog an, sieht man ja auch gleich einen rapiden Abfall unter 80Hz.
Ein per definitionem weniger effektiver Speaker kann da durchaus noch hoehere Pegel bringen, weil er weicher aufgehaengt ist, durch den schwaecheren Antrieb weniger magnetische Gegeninduktion bringt, und mehr Hub machen kann. Die Gegeninduktion und eine harte Aufhaengung begrenzen den Hub, das wiederum kostet Pegel bei tiefen Frequenzen.

Der ganze BR Hype ist ja so ne komische Geschichte. Da sagen alle Hoerner sind out, weil ich nehm ne BR und gib ihr 2kw. Nur, dass eben kein Speaker die enorme elektricsche Belastbarkeit, die ja zweifellos da ist, auch mechanisch umsetzen kann unter 100Hz. Ausser vielleicht der Mc Cauley 6170 und der 18" Seismic.
Tatsaechlich siond die meisten Speaker unter 50-60 Hz in etwa mit der halben RMS Leistung belastbar. Der Schwingspule wird da nicht mal richtig warm:-) Aber mechanisch stoesst der Speaker an seine Grenzen.

Wenn also nicht was wirklich extremes passiert, also Anschlag an die Polplatte, Kratzgeräusche etc, dann seid ihr eigentlich eh im gruenen Bereich.
Allerdings wuerde ich ihn hoeher abstimmen. Unter 40Hz ist der Content in den meisten Faellen ohnehin gute 20db unter dem average content, und wenn der Speaker Fb >40 hat, dann geht es ihm deutlich besser.
Die Hubbegrenzung bei BR gilt ja nur im eingeschwungenen Zustand, und da auch nur, in einem engen bereich. Das koennte man dann im Bereich 40-50Hz nutzen und darueber is es nimmer so kritisch...
Ansonsten muss man eben in den meisten faellen (auch bei gekauften Boxen) damit leben, das von den 2kw die man vielleicht bei 30Hz reinpumpt, das meiste in Waerme und K2, K3 verwandelt werden :smile:

Wie lang ist denn das BR Rohr, und welchen Durchmesser und Anzahl habt ihr denn??

Bei Föön durfte es sich um ein bandpasshorn handeln. Da wirkt die Hubbegrenzung.
Die SB750 wird bei 35Hz auch keine 120db max mehr koennen trau ich mich fast wetten...

CU
Martin

Ich nochmal,

Der L18P300 passt genau in so ein Gehäuse.
Tatsaechlich ist das ja ein Classic. Angeblich kann der L18P300 +/- 12mm. Kein problem also. Denn ueber 11 kommt die simu auch nie. Allerdings gibts den P300 in verschiedenen Versionen, seit der Uebernahme durch Mackie....

CU
Martin

Hallo,

Also Der LW1400 ist eh genial. Wie gesagt, es gibt ja kaum was, das mehr Hub macht. und alles andre an dem Ding stimmt ja.
Die Amps sollten wurscht sein solange sie nicht clippen, und die Impedanz passt.
Hab ich das richtig verstanden, dass ihr die Dinger ohne Highpass betrieben habt, und die VC an der Platte anschlug? Klingt dann eher nach extrem niedrigen Frequenzen, wo natuerlich gerade bei BR extreme Huebe gefordert sind. Denn die 25 sind nicht mehr zu teilen. 5cm peak to peak macht grob 2x 25mm. Allerdings gehts meistens in eine richtung mehr, in die andere weniger.
Da muss ja maechtig was losgewesen sein :smile:
Ansonsten ja, wenn du bei 40 extrem steil abtrennst kann nichts schiefgehen. Denn wie gesagt, die 5mm xmax heissen ja nur, dass in dem Bereich die VC noch halbwegs homogen im Magnetfeld ist. Kaputt wird er erst bei 25mm.
Die aber unterhalb der Tuningfrequenz schnell erreicxht sind. Allerdings aendert das nichts daran, dass bei rund 300 W schluss mit schalldruckgewinn unter 50Hz ist. Alles darueber gibt verzerrungen, die aber im Bassbereich meistens eh als druckvoll und laut empfunden werden :smile:
Und ja, das ist bei allen Herstellern so.
Ich nehme mal wieder die Messungen zur KF940.
Was die da nicht angegeben haben. Und was sagt die Messung? 2xKF940 bei 10%THD zwischen 30 und 50Hz 120-125db.
SB850 und SB1000 (ich hab keine daten zur SB750), Sensitivity bei 30Hz ca 85, bei 40Hz ca 92db. Ich sage immer schon, es gibt keine BR Box, die mehr als echte 120-125db im Tiefbassbereich kann. Alles andre ist Marketingshit.

Abklaeren wuerde ich allerdings, wo die extrem tiefen Frequenzen herkamen.

Und ja, wenn du den BR Tunnel kuerzt, bis eine Tuningfrequenz von 40Hz erreicht ist, sieht auch die Response wesentlich schoenr aus. Bei 1W in der Simu. Ab 100W stimmt das eh alles nimmer :smile:

CU
Martin

Also ich weis garbicht was Ihr alle habt.

Ich muss sagen das ich auch die Mayday mit gemacht habe, und die 40 Hz wahren mehr als ausreichend. Denn alles drunter macht die Chassis nur stressig.

Ausserdem was soll man mit einer Reflex Box unterhalb von 40 Hz. Denn auch EAW haut dem Chassis da ca.+6-8 db auf die Kiste und wenn man da nicht aufpasst dann hilft gar nichts mehr.

Ich habe den L18P300 auch gefahren und der ist laut Entwickler in keinem Bezug besser als der P300. Ich empfinde den 1400 als das bessere Chassis.

Kalla und wir finden das dies das universelste Chassis ist was es auf dem Markt gibt!

Das mit den gedrosselten Stufen ist ganz gut und normal, denn Endstufen die am Ende sind sind nicht gut für alle beteiligten.

MFG
Mike

Morgen,

Der Treiber bewegt sich ohnehin die ganze Zeit im Bereich der Xmax. Tatsaechlich isser bei RMS Leistung die ganze Zeit drueber (ueber der errechneten +/- 5,5mm).

Zwischen 40 und 70Hz

CU
Martin

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: martin am 2001-12-19 08:50 ]</font>

Hallo,

Ich nehme fuer eine schnelle BR Simu WinIsd. Wegen der "10sec" bedienung. Liefert prinzipiell ein sehr genaues Ergebnis, aber leider ohne Port Air speed und auslenkung. Die Daten geb ich meist dann deshalb in Unibox (excelsheet) ein, wo sich das ergebnis weitgehend deckt und ich dann noch die anderen Daten dazukriege (Xmax und alles andere).
Das ganze ist ohnehin nur ein Richtwert, denn das bezieht sich ja alles auf den eingeschwungenen Zustand bei 1W. Meist sieht es bei RMS Leistung "etwas" anders aus :smile:
Bei Unibox kann man den RMS Wert eingeben, und da sieht man dann auch gleich diverse Probleme. Speziell bei der Auslenkung, wenn man diesen "Ich will runter auf 20Hz" Wahnsinn mitmachen will ...

Fuer Hoerner nehm ich AJ Horn und Hornresp.
Hornresp nur fuer den Bassbereich, wo es aber ueberraschend genaue ergebnisse bringt. Die Messungen decken sich da fast haargenau mit den simukurven. Ein bekannter hat mal bewusst einen ungeeigneten Speaker genommen der in der simu diverse Buckel hatte, und sogar die waren in der Messung geanu da, wo sie auch in der Simu waren. Und das Proggie ist Freeware!

Wenn passivweichen gleich in den Freqgang reinsimuliert werden sollen, dann LSPCad in der Pro Version, wobei das dann schon ordentlich teuer ist.

Und natuerlich Akabak, das krieg ich aber erst demnaechst...

CU
Martin