Ursachenfindung: Lautsprecher festgebacken, Endstufe hin

Was war das für ein Aggi, bzw. wie war das Ganze verschaltet? 1-ph oder 3-ph?

Das der Generator aufgrund seiner systembedingten Hysterese den Impulsen nicht vollständig folgen kann, ist normal.
Das führt in der Folge im Übergangsbereich zu einem Einbrechen der Betriebsspannung. Das führt zwar zu dem beschriebenen Flackern im Licht, sollte aber an sich nicht weiter stören.

wahrscheinlich ist einfach der amp abgeraucht und hat dabei leider den bass mitgerissen. das hat nicht so sehr viel mit dem aggi zu tun.
außerdem wäre da deutlich mehr mit in den tod gegangen. dj pulte tun das z. b. auch sehr gerne und schnell

Zitat von "test"

wahrscheinlich ist einfach der amp abgeraucht und hat dabei leider den bass mitgerissen. das hat nicht so sehr viel mit dem aggi zu tun.

Seh' ich ähnlich. Eine verbindliche Ursachenzuweisung hätte in diesem Umfeld zuviel mit orakeln zu tun.

Zitat von "natrium"

Ein Amp raucht aber nicht einfach so mal ab

Das wäre schön, aber anderseits auch wieder schlecht für unsereiner der die Teile rep.
Ne, es lösen sich schon öfter welche ohne ersichtlichen Grund in Rauch auf. Das ist halt wie überall, ob defektes Auto, TV, Rechner oder was auch immer. Oftmals sind die Ausfallursachen nicht nachzuvollziehen.

Können die KMTs denn bei Kurzschluss wirklich sauber abschalten? Das funktioniert nicht nur bei China-Ware meist nicht ordentlich, weil die Relais festbacken... Oder hat die Kiste eine andere Schutzschaltung (Crowbar...)

Zitat von "natrium"

...var Energiequelle = SDMO-Aggregat 1~ 7KW. AVR: unbekannt.

Vorgeschichte
Auf ner kleinen Open-Air Party wurden 2 Subs an der DC9 im Brückenmodus (1x 2,4KW, 4Ohm) ...
Resultat

Moin,

PA an einem Aggregat als Energiequelle! Da gehen bei mir alle Alarmglocken an. Mit sowas haben wir schon mal in Kasachstan 12kW von unseren 36kW eingebüßt. Ursache Verschiebung des Sternpunkts und damit bis 350V auf der PA. Fehler war dann auch Endtransistoren durchgebrannt, dank guter Schutzschaltungen haben die Lautsprecher allerdings nichts abbekommen.

Bei Endstufen im Brückenmodus stellen sich bei mir ebenfalls die Haare leicht auf. Ich kenne keine Endstufe die im Brückenbetrieb nicht empfindlicher auf Fehler reagiert als im Normalbetrieb. Brückenmodus habe ich immer vermieden, solange es ging.

Gebrückte Endstufen:
Das ist erstmal auch nicht besser oder schlechter als ein Stereo/Parallel Betrieb.
Dass Du den Amp brückst, um eine angemessene Leistung an den Speaker zu kriegen ist nachvollziehbar.
4 Ohm an gebrückt enstspicht 2 Ohm pro Kanal im Stereo Betrieb und somit in beiden Fällen die untere Impedanzgrenze des Amps.
Das bedeutet für die Schutztschaltungen einen ziemlichen "Stress", da die Impedanz immer am Minimum arbeitet. Ausserdem hat die Box vielleicht (Vermutung) irgendwo ein Impedanzminimum, das unter dem Nennwert liegt (ist aus der Kurve im Datenblatt leider nicht ersichtlich. z.B. Min= 7,2 Ohm=> parallel=>3,6=> pro Kanal 1,8!!!).
Wenn Du jetzt brückst, müssen die Schutzschaltungen der beiden einzelnen Ampkanäle zusammen die anliegende Impedanz überwachen.

Zitat von "mikroguenni"

Bei Endstufen im Brückenmodus stellen sich bei mir ebenfalls die Haare leicht auf. Ich kenne keine Endstufe die im Brückenbetrieb nicht empfindlicher auf Fehler reagiert als im Normalbetrieb.

Das geht nie so gut wie im 2Kanal Betrieb( muß aber nicht zwangsläufig die Ursache für den Kompletten Fehler sein).
Ich hatte aber erst kürzlich eine Crown Reference (altes Qualitätsprodukt) die im 2 Kanal Testbetrieb 5 Tage lief und gebrückt nach 2 Stunden abgebrannt ist.

Stromagregat:
Sternpunkverschiebung und Spannungsschwankungen hin oder her, die Spannung aus einem Agregat (zumindest aus einem kleinen, einfache wie bei Dir) ist nie so sauber, wie die aus dem Netz. Bei einem Agregat hast Du meist keine sauberen Sinus sondern je nach Typ und Belastung eine mehr oder weniger "verzackte" Kurve, die oft auch mal heftige Spitzen aufweisen kann.
Das kann, muß aber nicht, auch mal einen Amp kosten - und wenn der dann im "Stress"ist auch den Speaker.
Ich kenne einen Verleih, der jedes Jahr an Fasching ca. 10 kleinere und größere Anlagen an Faschingswagen reusleiht, die dann natürlich alle mit Agregat betrieben werden. Und bei der Aktion sterben jedes Jahr einige Amps obwohl vorher extra die Limiter an den BSS -FDS runtergedreht werden, auch wenn die Verstärker das restliche Jahr nicht geschont werden.
Das machte bisher vor keiner Marke oder Preisklasse halt (Crown, RAM, QSC, LAB).

Der Schluß, dass alle Agregate die Amps killen, ist allerdings auch nicht richtig, da oft genung nichts passiert.
Und grundsätzlich keine Anlagen an Agregaten zu betreiben, ist letztendlich nicht wirklich gut für das Geschäft.

Letztendlich bleibt Dir nichts anderes als den Schaden abzuschreiben.
Ein Tip vielleicht nocht:
Der "Faschings-Verleih" versucht solche Anlagen immer ohne Personal zu vermieten und abholen zu lassen.
Dann weist er ausdrücklich auf die Gefahr hin und rät die Agregate massiv überzudimensionieren.
Wenn dann etwas defekt zurück kommt, gilt: Bei Abholung OK - defekt zurück - Verursacher zahlt.

Und am Ende gilt neben alle dem: Es gibt nicht, was nicht doch mal kaput geht.

Ich habe auch schon so einige Aktionen an Aggregaten hinter mir. Amps hat es mich noch nie gekostet, allerdings habe ich auch immer Aggregate ziemlich überdimensioniert bestellt: Volle Last der PA und vom Licht und da nochmal 50% drauf.

Allerdings hatte ich es schon, dass manche Amps sehr merkwürdige Sachen an Aggregaten gemacht haben. Es hat einmal tatsächlich einige Chassis gekostet.

Hallo,

genau dieselben Erfahrungen: zusammenbrechende Aggregate bewirken völlig irrationale Fehler an den angeschlossenen Geräten. Auch ich empfehle maßlose Überdimensionierung. Bei Kleinaggregaten erst recht, da in denen lange nicht so großer Aufwand für eine saubere Erzeugung und Stabilisierung betrieben wird. Unter 50 kw Aggregaten verlange ich immer ca Nutzlast x2. Bei größeren immer noch x 1,5. Wenn man sich mal anschaut, was ein Furman (das Teil mit der echten Spannungsanpassung) an so einem Aggregat zu tun hat, dann wird es einem schon vom Zuschauen schlecht. Ein Blick auf ein Oszi würde einem wahrscheinlich dann den Rest geben.

Und:
Der Monobrückenbetrieb mit dieser Leistung sollte an dem Chassis kein Poblem sein. Ob sich eine KMT Endstufe sauber verhält, kann ich leider nicht beurteilen, weil ich noch keine gemessen habe. Wir betreiben aber z.B. steinalte QSC Endstufen immer im Brückenbetrieb an der absoluten Schmerzgerenze mit ca 1,5x Sinusleistung des Lautsprechers an 4 Ohm und das hat noch nie zu irgendeinem Problem geführt. Aktuelle Endstufen verkraften gerne auch mal 1 Ohm, deswegen sollte auch eine Unterschreitung der Nennimpedanz kein problem sein. Die Hersteller werden sich aber hüten 1 Ohm ins Datenblatt zu schreiben.

Viele Grüße
Tobias Kammerer

Zitat von "verstärkerberserker"

Gebrückte Endstufen:
Das ist erstmal auch nicht besser oder schlechter als ein Stereo/Parallel Betrieb.
....
4 Ohm an gebrückt enstspicht 2 Ohm pro Kanal im Stereo Betrieb

Moin,

das stimmt so nicht ganz. Bei normalem Stereobetrieb arbeitet der Lautsprecherausgang der Endstufe gegen Masse, bei Brückenbetrieb gegen den invertierten 2. Lautsprecherausgang.
Ein Ausgangstransistor muß bei Vollaussteuerung einen bestimmten Strom von z.B. +Versorgungsspannung gegen Masse aushalten. Eine Halbierung der Impedanz von 4 auf 2 Ohm bedeutet doppelten Strom von +Ub gegen Masse.

Bei Brückenbetrieb muß der Ausgangstransistor bei Vollaussteuerung den Strom von +Ub gegen den invertierten 2. LS Ausgang liefern, also gegen -Versorgungsspannung. Damit fließt der doppelte Strom, wie bei Normalbetrieb, dazu kommt aber noch die doppelte Spannungsbelastung, nämlich von +Ub gegen -Ub. Die Belastung der Endtransistoren ist also nicht doppelt so hoch, sondern 4 mal so hoch!
Bei nicht ausreichender Spannungsfestigkeit (Basis-Collektor-Spannung!!!) rauchen die dann gerne ab.

Gruß mikroguenni

Zitat

... dazu kommt aber noch die doppelte Spannungsbelastung, nämlich von +Ub gegen -Ub...

Kleiner aber bedeutender Gedankenfehler: ‚doppelte Spannung’ gilt für die Reihenschaltung aus beiden Endstufenblöcken (jeder bearbeitet in Brücke nur noch eine Halbwelle). Für den einzelnen Halbleiter verdoppelt sich weder die Betriebsspannung noch die Signalamplitude. Das wäre auch ziemlich fatal :-D.

Mit freundlichem Gruß
BillBo

Moin,

ich kenne keinen Verstärker der nur eine Halbwelle bearbeitet.

Reden wir vom gleichen?? http://www.loetstelle.net/grun…staerker/verstaerker4.php

Ich denke er meint eher, dass jede Verstärkerseite eine Halbwelle bearbeitet.

ergibt auch keinen Sinn

Der Verfasser der Seite sollte noch mal korrekturlesen... :roll:
Die Brückenschaltung ist faktisch eine Reihenschaltung von gleichen Spannungsquellen. Für jede einzelne Spannungsquelle ändert sich spannungsmäßig nix.
Versagt allerdings eine davon, wirds für die andere ebenfalls ungemütlich.

Mit freundlichem Gruß
BillBo