Stromversorgung von großen Amps

Daraus würde ich zunächst einmal schließen, dass aus einer mit 2x 5000W gelabelten Endstufe von heute in etwa genau so viel elektrische Leistung herauszubekommen ist wie aus einer mit 2x 500W gelabelten Endstufe von 1980...

Mit freundlichem Gruß
BillBo

Kreative Meßtechnik nennt man das auch.

24 kw qsc pl amping auf einem Parade Truck zieht insgesamt keine 30a, verteilt auf 3 Phasen a 10a.
das ist gemittelt durch ein analoges meßeisen. der tatsächliche verbrauch war auch niedriger.
ich denke das es wenig Musik gibt bzw. tonmaterial was darbet hinausgeht. außerdem ist ja noch erheblich Luft gewesen bis zur 3*16

Die Kennkurven der Sicherungsautomaten lassen kurzzeitig wesentlich höhere Ströme zu.
Der C-Sicherungsautomat als Magnetischer Auslöser, mit dem wir es im professionellen Bereich am öftesten zu tun haben, lässt das 5-10fache seiner Nennauslösung kurzzeitig zu. D.h. 80 Ampere sind kurzzeitig bei einem C16 Automaten drinnen.
Je nach Kennlinie unterscheiden sich die Automaten ein wenig.
Hier gibt es bestimmt genug Leute, die sich mit den Stromkennlinien wesentlich besser auskennen als ich - allerdings - auf diesem Prinzip bauen diese Viel-KW-Amps auf und daher sind diese Angaben auch grundsätzlich nicht gelogen.
Erstinformation über Wikipedia: http://de.wikipedia.org/wiki/L…usl.C3.B6secharakteristik

Grüße,
Hermann

Man kann - moderne Endstufen im höherpreisigen Segement (z.B. die Lab.gruppen PLM20000Q) messen den Strom und wenn die den Sicherungstyp kennen, dann fahren die so weit sie können ans Limit ran aber verhindern ein Auslösen der Sicherung.

Es ist übrigens utopisch mit der Annahme an eine Endstufe heranzugehen, dass die volle Ausgangsleistung dauerhaft gebraucht wird. Selbst extremste Musik hat Signalspitzen und Bereiche wo weniger Leistung benötigt wird. Daher ist auch der Ansatz von vor 1990 (?) schwachsinnig die Endstufen auf Dauerlast auszulegen.
Heutige Endstufen können deutlich mehr Leistung rausgeben als früher und auch als die Steckdose eigentlich kann - allerdings nur für kurze Spitzen. Nach ~100 ms mit voller Leistung sinkt die Ausgangsleistung rapide ab bis die bei der Dauerleistung ist die das Netzteil zur Verfügung stellt - was dann auch unter der maximalen Steckdosenleistung liegt.

Wenn du Lust hast, dann zeichne mal den Strom über die Dauer eines Konzertes auf. Du wirst feststellen, dass bei einer Endstufe mit PFC-Netzteil (Power-Factor-Correction) der Strom nie lange über den 20A bleibt und der Durchschnitt darunter liegt. Mit ungefilterten Schaltnetzteilen wirst du sehr sehr hohe Spitzenströme messen können (durchaus über 100A), die jedoch nur für einen Bruchteil der Periode vom 50 Hz fließen - genau in der Zeit wo die momentane Netzspannung höher ist als die Spannung der Pufferkondensatoren. In dem Teil wo die Netzspannung kleiner als die Spannung der Pufferkondensatoren ist fließt garkein Strom. D.h. über eine Periodendauer gemittelt fließt deutlich weniger Strom als die Spitze von >100A.

Auf Anfrage erklär ich gern noch weiter....

Gruß,

Kachel

Zitat von "Schwingspule"

Richtig, jedoch genau darauf zielen meine Fragen ab. Crown gibt die I-Tech 8000 nunmal mit den oben genannten Strömen als Dauerleistung an. Spitzen ragen darüber noch hinaus. Nehme ich also das verwendete Rosa Rauschen unter Volllast, so zieht die 8000er also dauerhaft 56,1A bei 230V am Netzteil, jedenfalls in der Theorie.

Die 56,1A kann ich beim besten Willen nicht im Datenblatt erkennen. Ich wage zu behaupten, daß die Leistung des Verstärkers so geregelt wird, daß nicht mehr als ca. 20A aus der Netzzuleitung entnommen werden (bei 230V AC).
In den USA wird man die 208V-(3-phasen)- oder 220V-(split phase)-Variante bevorzugen, um die volle Leistung abrufen zu können.
Für den 110/120V-Betrieb gehe ich von einer Zuleitung größer als 20A aus, bin mir aber nicht ganz sicher.

Hi Schwingspule,

kannst du mir kurz sagen wo du gelesen hast, dass die 8000W die Dauerleistung ist?

Wie gesagt: Nahezu alle Amps die heute auf dem Markt sind bieten einen Energiepuffer aus dem die hohen Spitzenleistungen entnommen werden und welcher dann in den ruhigeren Passagen (also zwischen 2 Kickdrums) wieder aufgeladen wird...; Auch bei der IT8000 ist das so. Wenn du versuchst die 8000W dauerhaft zu entnehmen wird die ganz ganz schnell (<100 ms) stark einbrechen.

Die IT8000 hat dabei allerdings nur eine sehr schlechte PFC - die nimmt (wie oben beschrieben) auch gerne höhere Ströme aus dem Netz...; der Strom über die Zeit ist alles andere als ein Sinus. Im Gegensatz zur Lab.gruppen PLM20000Q und Powersoft K10 die nahezu perfekte Sinusse haben (die K10 hat noch leichte peaks kurz nach dem Nulldurchgang).

Gruß,

Kachel

Machen wir uns nichts vor, die Spitzenleistungen dieser Amps kommen aus der Kapazität und nicht aus der Steckdose und sind somit sicher nicht für ein Dauerimpuls geeignet. Wer den Test schon mal gefahren hat wird schnell merken das die Leistung nach kürzester Zeit in den Keller geht. Nicht umsonst sagt Camco ganz offen mehr wie 2x3800W sind mit vernünftigen Werten nicht aus einer Schuko zu holen.

Sollten die Amps die Dauerleistung können (ich muss mal kurz erwähnen: die PLM14000 kann um die 5kw pro Kanal dauerhaft, allerdings fängt das konventionelle Schaltnetzteil an sich ordentliche Stromspitzen zu ziehen - im Gegensatz zur PLM20000Q die auf einem anderen Netzteil aufbaut), dann wird die Sicherung irgendwann springen. Ich glaube den Herstellern gerne, dass die Endstufe selber 60-90% der Spitzenleistung auch thermisch dauerhaft bereitstellen kann - allerdings ist dann meist das Netzteil nicht dafür dimensioniert und geht nach <100 ms in die Knie. Wird die angegebenen Dauerleistung gezogen und drosselt das Netzteil nicht automatisch (entweder weil es nicht mehr kann oder weil es entsprechend gesteuert wird), dann kann man aus einer Steckdose nun mal nicht über die entsprechende Zeit eine Leistung größer 3,6 KW ziehen. Kurzzeitig mag da auch deutlich mehr drin sein, nach 1-2 Min. sinkt der Wert aber recht schnell unter die 4 KW was dann dazu führt, dass die Sicherung auslöst.

Hersteller die den fisseligen Kaltgerätesteckern nicht mehr trauen (aus guten (!) Grund) setzen ja auch mitlerweile Powercon oder den 32-er Powercon ein sodass diese Schwachstelle beseitigt ist. Crown geht offenbar davon aus, dass der Nutzer die Kaltgerätestecker nicht überlastet und dauerhaft nicht mehr als 3,6 KW zieht.

Daher an alle der gut gemeinte Hinweis: Starke Amps gehören an starke Kabel!

Nehmt keine 3x0.75-Computer-Kaltgerätekabel um die Endstufen anzuschließen - das ist BRANDGEFÄHRLICH!

ALLE Leitungen in unserer Branche sollten mindestens 3x1,5 mm² haben! Bei dicken Geräten auch gerne 2,5 mm²! Haltet die Leitungen Kurz und vermeidet viele Steckverbindungen. Gerade Steckverbindung haben die Eigenschaft nach ein paar Jahren Übergangswiderstände zu erzeugen die bei hohem Strom SEHR warm werden....

Auf Nachfrage gerne mehr Erläuterungen... schreibt mich an wenn ich noch mehr verzellen soll....

Gruß,

Kachel

Ist aber schon ein wenig absurd: die Dynamik von zu übertragendem Programmmaterial tendiert seit Jahren zunehmend gegen Null (zumindest wenn es um Playbackgedudel geht), und die Kreativität bei Leistungsangaben seitens der Endstufenhersteller gleichzeitig zunehmend gegen Unendlich (zumindest wenn’s um irgendwas im Mikrosekundenbereich geht).
Ich wünsche mir zwecks schnellen Vergleichs die gute alte Pflichtangabe 'Sinusdauerleistung 1 kHz/ 1% THD' (besser noch bei 100Hz) zurück. Damit ist sofort klar, wie die Stromversorgung auszusehen hat. Und 95% aller Threads à la "Welchen Bassamp empfehlt Ihr mir für meine neuen Superhybridsubs?" wären komplett überflüssig.

Mit freundlichem Gruß
BillBo

@ billbo

+1

Zitat von &quot;Schwingspule&quot;

Fazit:
Hierbei werden in der Tat Ströme jenseits der 16A gezogen. I-Tech, MAi und I-Tech HD limitieren, wie bereits am Anfang erwähnt, bei dauerhaft sehr hoher gezogener Leistung aber die Ausgangsleistung bzw. aus dem Stromnetz gezogene Leistung durch einen Netzstromlimiter, was den Betrieb an einer 16A Steckdose ermöglicht, obwohl die eigentlich fließenden Ströme deutlich höher sein müssten.

Soviel ich weiß; gibt es da aber einen Betriebsmodus für "Vollgas", wenn man das Gerät an einer 32er Phase betreibt.
Normalerweise werden solche Bollermänner ja auch eher in der Nähe größerer Stromverteilungen betrieben

Ich meinte; bei den großen Höllensternen kann man via DSP sogar Automatengröße/-typ eingeben.
Kann mich aber auch irren...

Ich bin grad vom andern Thread hier gelandet. Ist zwar jetzt schon älter, aber: Eine Umschaltung auf 32A gibt es meines Wissens nur bei den PowerSoft DigAm K und bei den größeren Lab Gruppen PLM. Alles andere hängt "fest" bei 13-16A, oder hat gar keine Begrenzung (z.B. die dicken alten Crests oder auch Studio R), und können somit deutlich mehr Strom aus dem Netz ziehen als 16A. Natürlich nur, wenn es das Nutzsignal auch hergibt. Das bedeutet, dass auch diese Amps in ihrer Stromaufnahme begrenzbar sind, nämlich per RMS-Limiter im Controller.

Zitat von &quot;Kachel&quot;

Daher ist auch der Ansatz von vor 1990 (?) schwachsinnig die Endstufen auf Dauerlast auszulegen.

Nein. Es gibt auch Anwendungsfälle, wo der Verstärker genau das können muß.

Zitat von &quot;billbo&quot;

Ich wünsche mir zwecks schnellen Vergleichs die gute alte Pflichtangabe 'Sinusdauerleistung 1 kHz/ 1% THD' (besser noch bei 100Hz) zurück. Damit ist sofort klar, wie die Stromversorgung auszusehen hat. Und 95% aller Threads à la "Welchen Bassamp empfehlt Ihr mir für meine neuen Superhybridsubs?" wären komplett überflüssig.

Wohl wahr.
Letztlich ist große Impuls- und niedrige Dauerleistung genau das, was man billigen PC-Aktivlautsprechern auch vorwirft... :wink:

Sollte jemand wirklich baßtaugliche Verstärker suchen, die ihre (Sinus-)Leistung zeitlich nur vom Wartungstag unterbrochen abgeben können, dann sollte man bei Philips schauen: Klick!.

MfG
DirkB