RAM-Audio W12044 B-Automat fliegt raus.

"und auch nur mit einem 18" auf nur einem Kanal"

-> mit nur einem 18er auf nur einem Kanal kann man keine Sicherung knallen, noch dazu wenn die Endstufe PFC hat. Werden wohl noch andere Verbraucher an derselben Phase hängen, so daß die Summenleistung dann zuviel wird.
Ich habe 2 x 18NLW9400 an einer XTI6002 und wenn ich die beiden "voll" fahre, also in die Power compression hinein, zeigt das Amperemeter im 230V-Netz weniger als 4 A Verbrauch an - ich könnte also 4 Stufen mit jew. 2 x 18NLW9400 (total 8 ) in die eine Netzphase hängen.

lol "PFC mit PFC-Quantapulse™-Technik" - hört sich an wie Marketingabteilung auf Speed oder Ecstasy.

"As you know, music is mainly transient power, so even if the average consumption is below the 16 ampere rating you may have peaks several times bigger than this value and much lower values in between the peaks so the average is below 16 amperes."

->Die kurzen Peaks zu puffern und bis zu einem gewissen Grad nur den gemittelten Leistungsbedarf aus dem Netz zu saugen, wäre die Aufgabe einer langsam geregelten PFC + möglichst großem Elko-Puffer. Je sparsamer der Puffer, desto unangenehmer natürlich die Stromanforderungen fürs Netz.
Also ein 10ms-Puls mit 5.000W soll nicht sofort ("ungefiltert") zu einem 5000W/Wirkungsgrad Leistungsbedarf im Netz führen, sondern mit weniger Saugleistung über mehrere Halbwellen verteilt werden,....

"It is important also to know that the W series have a regulated power supply. It means that if the mains voltage falls it responds with a higher current consumption to maintain constant the audio power output. With a no regulated power supply, like S series, when the mains voltage falls, the current consumption falls too and so does the audio output power. You have lower current consumption in detriment of the audio power."

Logisch, daß bei fallender Netzspannung mehr Strom gezogen wird - hier hilft nur ein stabiles Netz. Unregulierte Netzteile sind typischerweise die dicken Ringkern-Trafos, obwohl man dieses Verhalten (theoretisch) auch einem Schaltnetzteil einimpfen könnte - macht man aber nicht, weil schwachsinnig.

Also in deiner Werkstatt liegts am schwachen Netz, da klappt einfach die Spannung zusammen. Vermutlich unter 200 Volt. Da ist's auch keine Lösung; andere Automaten zu nehmen. Da muß generell 'was' getan werden.

Bei stabilem Netz solllte der B16 drinnebleiben bei einem belastetem Kanal. Wobei es auch "ausgeleierte" gibt. Btauchst bloß mal gasgeben und das Ohr dranzuhalten. Bevor er fällt, klackerts erstmal paarmal.

Für einen vollbelegten Amp mit Bässen dieser Leistungsklasse bei Vollgas ist auch ein 16C auf Kante genäht. Andere Modelle regeln dann runter, bei der RAM weiß ichs nicht.
Bei Locations, wo man 10kW-Amps brauch; sollten dann schon anständige Dosen an der Wand sein.
Manche Geräte haben auch nicht ohne Grund 32er PowerCons verbaut...

Wenn der W12044 eine für ihn optimierte Stromversorgung braucht, oder zumindest eine die 100%ig tip top ist, dann ist dieser Amp für den normalen Verleihbetrieb nicht Einsetzbar. Ich kann mir auf der Baustelle oft nicht raussuchen wie die Stromversorgung zu sein hat, ich muß die nehmen die vorhanden ist.

Der Joseph von PAT ist doch eigentlich ein ganz netter, ruf ihn doch einfach mal an. Ich bin mir sicher Ihr findet ne Lösung.

Gruß Wolf

Andere Hersteller schaffen das eventuell an B-Automaten, weil man bissel trickst. Es wird eben automatisch begrenzt in der Stromaufnahme. Dank dieser modernen Netzteile technisch kein Problem mehr. Ob dann 10% am Speaker fehlen; merkt eh' keiner bei 10kW Bass, wenn man keinen direkten Vergleich hat.
Bei Mischbetrieb wird das Problem nicht auftreten.

Viele User merken aber oft garnicht, das es nicht geht. Da in dieser Leistungsklasse, wo solche Kisten meist in 6er Racks auf der Bühne stehen; ohnehin mit eigenen Verteilern und oft gemischt an größeren Dosen gearbeitet wird.
Eine alte 8001 geht auch nicht wirklich gut zu zünden selbst an einem C16 und alle haben damit gelebt.
Für dein Problem wäre die Lösung dann eher 2 kleiner Amps oder weniger Krach machen.
Dem Lichtler gehts im Grunde ja auch nicht anders; hat er 1000er Kannen statt LED's im Laster.

Generell:
Automaten mit B-Charakteristik gehören ins Wohnzimmer.
Auf Bühnen etc. ist das aber eine weit verbreitete Unsitte, genauso wie Brücken auf den CEE-Automaten. Das sowas vorkommt, liegt imho an Elektofirmen und Architekten, welche die speziellen Anforderungen nicht kennen (können).
Ob's da 'ne VDE oder sowas gibt, weiß ich allerdings auchnicht.

Zitat von "Jan"

a) Benötigen Amps in der >6kw Ausgangsleistungsklasse C Automaten oder schaffen es andere Hersteller auch mit B Automaten?

Ja, aber:Ich kann nicht sagen, ob das was aus dem Lautsprecher kommt, dann auch das gleiche ist. Es gibt auf jeden Fall auch Amps, die mit weniger Leistung (Papier) einen C Automaten schmeißen.

Zitat von "Jan"

b) Wenn A zutrifft: Liegt das Problem bei mir und sollte ich für solche Veranstaltungen lieber einen kleineren Amp nehmen und den Kunden vertrösten weil nicht genug Saft da ist?

Ich bin grundsätzlich kein Fan von den 4Knalern (bei hoher Leistung), weil da alles über ein Netzteil läuft. 2St. 2Kanal Amps könntest Du -unabhängig von der Problematik- auf 2 Stromkreise/Phasen betreiben, und das Probelm von Vorne herein umgehen.

Zitat von "Jan"

Ich hab bereits mit Michael Schulz von Axxent gesprochen

Da bist Du doch an der richtigen Stelle. Ich habe den Vertrieb von RAM (PAT) bisher als sehr hilfsbereit und kompetent kennengelernt. Die haben auch excelente Techniker. Ich persönlich würde den Amp mal zur Überprüfung hin schicken.

Persönliche Anmerkung:
Ich kenne die Amps noch nicht, aber diverse Vorgängermodelle (S-Serie, DQX, BUX) und habe gerade an RAM (DQX, BUX) geschätzt, dass die Netzteile eben nicht unterdimensioniert oder begrenzt sind. Die DQX 7.0 wurden z.B. ohne Anschlussstecker mit 6qmm Kabel ausgeliefert. Am Lastwiederstand konnte man damit 30A aus dem Netz ziehen. Zu den Amps der W-Serie kann ich allerdings keinen Vergleich ziehen (aber vielleicht jemand der mitliest).

Wie kann das sein, daß der Beitrag vom Verstärkerberserker 20:08h als Zeit hat? - bei mir ist es erst 19:24

Bei mir war noch Sommerzeit eingestellt - kann mich aber nicht erinnert, wann ich zuletzt an einem Rechner manuell die Urzeit bzw. Zeitzone eingestellt habe.

Andere Hersteller schaffen das problemlos an einem B16-Automaten. Zwar wird dann bei Signalen, die eine hohe Amplitude nebst geringem Crestfaktor aufweisen, die Dauerleistung entsprechend abgesenkt, aber das ist der Preis, den man zahlen muss, wenn man sicher an SchuKo-Dosen fahren möchte. Es gibt Hersteler, die was anderes behaupten, aber das ist zwangsläufig eine Lüge. Manche Hersteller bieten als Option im Menü an, dass das Netzteil entweder 32A aufnehmen darf oder eben 16A, z.B. PowerSoft bei der DigAm K-Serie oder Lab Gruppen bei den PLM14000 und PLM20000Q (wobei man bei denen sogar die Automatencharakteristik einstellen kann). Andere Hersteller beiten diese Möglichkeit durch einen RMS-Limiter im eingebauten DSP, die Wirkung ist die gleiche.

Wenn deine Endstufe mit einem 18er an nur einem Kanal schon den Automaten zieht, stimmt da was nicht. Entweder ist die Endstufe defekt oder die ganze Serie ist extrem misskonzipiert. Wie schon gesagt wurde, sowas müssen die Elkos im Zwischenkreis nebst der PFC abfangen, genau dafür sind sie da: Impulse am Ausgang zu einem möglichst stetigem Strom im Netzeingang zu machen. Klappt das nicht, so leid es mir tut, ist das Produkt ein Rohrkrepierer. Selbst zwei 18er an je zwei Kanälen, also insgesamt vier 18er, dürfen bei einer Endstufe in dem Leistungsbereich bei normaler Musik noch keine Ströme im Eingangsbereich bewirken, die ienen B16-Automaten auslösen! Beispiele gibt es genug, dass das funktioniert.

Ausnahmen sind extrem nervöse B16-Automaten. Die gibts vereinzelt! Aber sicher nicht jeder ist so.

Zitat von "Jan"

ch betreibe die RAM natürlich nicht mit 8 Bässen. Das würde das Netzteil sowieso nicht schaffen. Also entweder 4 auf 4 Kanäle oder 4 auf 2 Kanäle

OK, so macht das Sinn und so habe ich das auch schon installiert. Leider sieht man immer wieder, dass jemand 2St. 4Kanal Amps nutzt - einer (größer) treibt alle Bässe und einer (kleiner) treibt die Tops.

Ich gebe Dir recht, dass in den geschilderten Situationen kein Automat fliegen darf und wenn Du 2 Amps hast, die sich gleich verhalten, dann ist wirklich anzunehmen, dass das grundsätzlich was nicht stimmt.
Ich persönlich würde trotzdem das direkte Gespräch mit PAT suchen und sehr konkret auf dieses Problem hinweisen. Ich denke, dass da gute Chancen bestehen, dass es da zu einer Lösung kommt.
Bei der S-Serie gab es am Anfang auch Probleme mit den Netzteile (Haltbarkeit/Defekte), die soviel ich weis, durch Initiaive aus Deutschland gelöst und behoben wurden. Auch schon ausgelieferte Geräte wurden durch PAT umbebaut.
Wenn Dir das zu aufwendig und langwierig ist, mußt Du vielleicht überlegen, die Geräte durch andere Produkte zu ersetzen.

Anmerkung:
Du hast das Modell mit der Endung 44 (nicht 04). Dieser Amp ist für min.4Ohm ausgelegt. Das heist 4Ohm Betrieb entspricht "Stromtechnisch" einem 2Ohm Betreib bei "normalen" Amps bzw. der ...04Serie.
Ich will damit in keinster Weise sagen, dass da der Fehler liegt - nur als Hinweis für viele, die immer nur sehen: mehr Leistung
Ich persönlich nutze solche Amps (von denen es viel zu wenige gibt) sehr gerne, wenn klar ist, dass da immer nur eine Box bzw. 8Ohm an einem Kanal laufen werden

Denke auch, dass das Netzteil unglücklich ausgelegt wurde.
Lustigerweise schmeißen 2 x gebrückte Ram S-4004 an 8x18" einen 16A B-Automaten nicht. Die Amps sind dann natürlich ziemlich am Limit (2 x 4 ohm Brücke...) und liefern weniger Pegel als etwas Leistungsstärkere Kollegen.
@ Jan
Ich befürchte da bleibt nur die vorhandenen S-Amps weiter für die kleineren VAs zu nehmen und die W-Serien Amps nur für die groß VAs. Ist wirtschaftlich allerdings ein Disaster!

"Impulse am Ausgang zu einem möglichst stetigem Strom im Netzeingang zu machen. Klappt das nicht, so leid es mir tut, ist das Produkt ein Rohrkrepierer."

So direkt wollte ich es nicht formulieren