Denksportaufgabe :-)

    Hallo,


    ich habe hier einen 19" Bass und würde von euch gerne mal hören was von dem zu halten ist, bzw. wozu ihr den verwenden würdet.


    Den Hersteller halte ich mal zurück ( mal sehn wie lange ) um etwaige Vorurteile auszuklammern.


    Hier kommen die TSP's:


    Fs: 25 Hz
    Qms: 6.22
    Qes: 0.30
    Qts: 0.28
    VAS: 690 Liter
    BxL: 20,6 Tm
    Xmax: 4 mm
    Rms: 3,2 kg/s
    Mms: 128 g
    Cms: 0,32 mm/N
    VD: 500cm³
    mag.Induktion: 1,3 Tesla
    SD: 1250cm²


    Hoffe mal es ist alles dabei was so benötigt wird :smile:


    Ich freue mich schon auf eiuere Kommentare / Vorschläge.


    Gruß


    Frank N.

    Ich habe zwar keine Ahnung aber davon jede Menge...

    einen !19! Zöller? oder sitdamit 18 gemeint ???
    .........

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    erst wenn die letzte Membran mit Pampe behandelt, der letzte Bass mit Resonator versehen ist ........... werdet ihr merken dass aus Messwerten keine Musik kommt :)

    Einmal editiert, zuletzt von trockenbassfetischist ()

    @ trockenbassfetischist


    Holla,
    xmax 4mm = 4 nach vorn und 4 nach hinten, also eigentlich 8mm.... das ist linearer xmax nicht diese allseits beliebten Peak Xmax / Damage Angaben !


    Also LINEARER Xmax = 8mm


    Wie siehts denn jetzt mit der Luftvedrängung aus ?


    Ist im übrigen ein 19,5 Zöller...


    Wäre nett wenn du deine Überlegungen daran neu ausrichten könntest :wink:


    Gruß


    Frank N.

    Ich habe zwar keine Ahnung aber davon jede Menge...

    Hallo,


    ist richtig...
    Luftspalthöhe 10mm
    Wickelhöhe ist 18mm ( also +/- 4mm )
    Spulendurchmesser 99,3mm


    was nebensächliches:
    Magnetdurchmesser 22 cm ! 100oZ Gewicht :wink:
    Magnetische Induktion B 1,3 Tesla
    Gesamtfluß 1,88 mWb
    Chassigewicht ( 12kg )
    Reff: 3,5 %


    Die Luftvedrängung scheint sich nur auf 4mm ( also eine einfache Auslenkung in eine Richtung ) zu beziehen, da der 15" hier mit 342cm³ angegeben ist !!! das wäre dann ja auch viel zu wenig.


    Wobei das auch logisch ist, das nur auf eine Richtung anzugeben, denn er kann ja nur 4 mm " verdichten = + " oder " entspannen = - " !


    Das würde heißen auf 8mm berechnet wären wir bei.... täterätä ca 1000cm³.


    Was würdest du dann davon halten


    Gruß


    Frank N.


    PS: Wo sind denn bitte schön die BR Experten... aufstehen is Mittach.... :cool:

    Ich habe zwar keine Ahnung aber davon jede Menge...

    Hallo,


    Die Lehrbuchabstimmung waere 250l 35Hz.
    Da scheinbar der Hersteller nicht der renommierteste ist, koennen das aber auch Fantasiewerte sein, weil dann eben das Chassis mechanisch und verarbeitungsmaessig nicht das kann was die Parameter suggerieren. Die sich dann auch noch, abhaengig von diversen konstruktionstechnischen Tricks und der Verarbeitungsqualitaet mehr oder weniger veraendern. Xmax wird sowieso bei der genannten Abstimmung ab 80-100W bei 50Hz ueberschritten.


    CU
    Martin


    <font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: martin am 2002-08-11 17:06 ]</font>

    aha dann hat er also +-4 mm wenn man dasso rechnet - dieeinzig wahre methode
    weiso VD so gereing istweiss ich nciht das wird immerPEak peak angegeben


    hm bassreflex scheint mti die einzige möglichkeit für das chassis 18er halt ..


    hm wo ich probleme sehe ist der winzige xmax theoretisch könnte man bei großen gehäusen dochrecht teif abstimmen - ??? aber so ausm bauch raus mit dem popel Xmax wirds unter 70 Hz nicht linear bleiben
    dassit kein grund zur sorge macht ja fast jeder Xmax überfharen dann klirrts wie hölle und es ist subjektiv laut


    langhuber wären bässer allerdings wrids dann teuer wenn auch antreib da sein soll vorteil: die spule findet ihre nullalge abseits der Dröhn ähm tuningfrequnz schneller wieder sprich kann selber auch noch musik machen bei vollast
    insges. wirds aber leiser sein - schon weil die Tuningfrequnz weniger dröhnen darf.


    evtl. in nen manifold stopfen druch die "wandernde" tuningfrequnz istdas Xmax problem nichtso groß allerdings ist die Gefahr der Fehlabstimmungwesentlich größer
    -nicht auszudenken wenn dieSpule warm wird, dann gibts keienn klang mehr -drum klingen bassreflexe mitzunehmender Betreibsdauer immer schlechter - die PArameter hauen einfach ab :/


    muss zugeben bei18" und Bassreflex bin ich nciht der Spezialist - weil ich die dinger einfach ned mag, aber Experten solle ndasmal simulieren ich tippe auf massive Probleme bei so 70 Hz und darunter - amcht aber jeder so drum klingen die 18er auch immerso scheisse :smile:

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    erst wenn die letzte Membran mit Pampe behandelt, der letzte Bass mit Resonator versehen ist ........... werdet ihr merken dass aus Messwerten keine Musik kommt :)

    Guten Tag miteinander,


    es ist doch immer wieder erstaunlich wie weit die meinungen dann doch auseinander gehen.


    Hier mal des Rätsels Lösung:


    <img src="http://home.t-online.de/home/fneef/SONIC.JPG">


    Dieser Subwoofer wurde mal von "Hörmal", vielleicht kennt die hier ja noch jemand, entwickelt und zwar mit besagtem SP-495PA.


    Gehäuse 150 Liter netto, 4 x BR Rohr ( 10cm ) in den Ecken um den Woofer "Thema: gleichmässige Belsatung des Chassis !"


    Herausgekommen ist dann dieser Frequenzschrieb... der eigentlich gegen jedes "Lehrbuch" verstößt aber so ist ei nunmal...


    Laut Messung bringt er mit 200 Watt Input in 10m Entfernung noch 96dB.


    Gruß


    Frank N.


    <font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: FNR am 2002-08-11 17:56 ]</font>

    Ich habe zwar keine Ahnung aber davon jede Menge...

    @ martin
    mit alle meine ich handelsübliches nicht durchdesignte "martin audio" Boxen .... Du bist ja auch einer der wenigen die Xmax beachten


    was ist an dem F-Schrieb nciht schulbuchmässig? die Güte wird haltncihtso arg angeboosted dann funzts im stacking auch etw. besser trotzdem wird er Xmax Probs bekommen....

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    erst wenn die letzte Membran mit Pampe behandelt, der letzte Bass mit Resonator versehen ist ........... werdet ihr merken dass aus Messwerten keine Musik kommt :)

    Zitat


    was ist an dem F-Schrieb nciht schulbuchmässig? die Güte wird haltncihtso arg angeboosted dann funzts im stacking auch etw. besser trotzdem wird er Xmax Probs bekommen....


    Hi,


    ganz einfach, der F-Gang ist eigentlich viel zu glatt... dafür das das Gehäuse "nur" 150 Liter anstatt der Schulbuch 260 Liter hat. Es hätte sich eigentlich ein Peak einstellen müssen, dem ist aber nicht so.


    Gruß


    Frank N.

    Ich habe zwar keine Ahnung aber davon jede Menge...

    ja, dann verhaelt sich die Box zumindest lehrbuchmaessig. Sie ist nur fehlabgestimmt.
    Wenn man in der simu auf 150l verringert, dann ergibt sich genau die Messkurve. Abgesehen vom abfall ab 150Hz natuerlich. Bloss, das wird ne Droehnbox.


    Bei mir in der simu ergibts sich kein Peak. Nur ein breitbandiger 1db Buckel. Kein typischer BR Peak.


    ja, dann sind sich doch alle einig?


    CU
    Martin


    <font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: martin am 2002-08-11 18:43 ]</font>


    <font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: martin am 2002-08-11 19:09 ]</font>


    martin:


    Grüsse dich, was für'n Qts hat deine Simu denn für die Box komplett mit 150 Liter das sie dröhnt ?


    Ist aber eben doch untypisch das sich kein Buckel bildet und 1 dB ist ja nicht annähernd ein Peak...


    ist die Box denn dadurch jetzt automatisch totaler Müll oder reiht sie sich eher so in die nicht ganz optinmalen aber praktikabelen Modelle ein ?


    Gruß


    Frank N.

    Ich habe zwar keine Ahnung aber davon jede Menge...

    Tief ist das nicht, aber da hat man mal weniger wert auf eine schoene 1W Kurve gelegt und was gebaut, dass diese Kurve auch bei 200W noch schafft, ohne den linearen Bereich zu verlassen. Die (simulierte) Impulseresponse sieht halt grauslich aus.


    Ueberhaupt sind ja die meisten "angeblich 30Hz" Boxen dann bei ordetnlich leistung nicht mehr in der Lage, das annaehernd zu schaffen. Die 30Hz bei der Tuningfrequenz schon, dafuer blubbern und kotzen sie dann bei 50Hz. EV hatte vor langer Zeit ja sogar den Mut, die max SPL Kurven einiger Modelle anzugeben. Zum heulen :smile:


    CU
    Martin

    tthorsten:


    Na... so unglaublich viel tiefer kommt das ganze andere Holz auch nicht und schon gar nicht in 150 Litern !!! nun gut, evtl. auf den beschönigten Simualtionsfrequenzgängen in den Hochglanz Prospekten... :wink: siehe mein Beitrag zu den B&C Bauvorschlägen.... PAPIER IST GEDULDIG :sad:


    ( Was nicht heissen soll das es da auch ehrliche Hersteller gibt ! )


    martin:


    Tja, die Wahrheit ist manchmal grausam und die meisten möchten sie nicht kennen.


    Ich begeistere mich schon lange für diese "die-Welt-ist-schön" Frequenzschriebe mancher Hersteller, das packt in der Qualität meist nochnichtmal ne HighEnd Heimbox.... und die muß ihre Töne nicht durch ein 2" Trichter quetschen ...


    Unter 40Hz ist mir eigentlich erstmal Wurscht... denn bei der Größe der Box habe ich da auch nichts erwartet ! kann man ja mit nem Infra bügeln...


    Besten Dank nochmal das du dir die Mühe gemacht hast dir das etwas genauer anzuschauen.


    Darf ich dich so verstehen das die Box brauchbar ist ? Nein Nein, kein HighEnd...


    Gruß


    Frank N.

    Ich habe zwar keine Ahnung aber davon jede Menge...

    Hm, ich wuerde eventuell eine der BR Oeffnungen zustopfen. Mit 3 Oeffnungen bei gleicher lanege ergibt sich eine tiefere Tuningfrequenz, der breitbandige Buckel is weg, die Impedanzkurve sieht schoener aus, Portspeed scheint auch niedrig zu bleiben.


    -3db bei 50Hz vs -2db beim Originaltuning. Da das Zero Aufwand ist wuerd ich es probieren. Ein paar handtuecher rein und fertig :smile:


    CU
    Martin

    martin:


    Hallo,


    ich hoffe ich nerve dich nicht allzu sehr, denn ich hätte noch eine Sache:


    Im Original sind es 4 Rohre mit 8,5cm Durchmesser und einer Länge von ca. 30cm.


    Wie sieht es damit aus, ich hatte mit ca. 10cm den Lochausschnitt angegeben und nicht bedacht das die Rohre ja kleiner sind.


    Besten Dank


    Frank N.

    Ich habe zwar keine Ahnung aber davon jede Menge...

    Das aendert an sich nix an den 35Hz Tuningfrequenz. Als ich mit 10cm gerechnet hab, hatte ich halt eine laenge von45cm. mit 8,5cm komm ich genau auf die 30cm Laenge.


    Somit bleibt eigentlich alles gleich.
    Port speed wird etwas hoeher ist aber unkritisch.


    Wenn du magst kann ich dir die Kurven mailen.
    Original oder tiefere Abstimmung? Wenn du einen zumachst, sinkt die Tuningfrequenz auf 30Hz.


    CU
    martin