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UNterschied PA-Endstufe Car-Endstufe

  • Aerocell
  • 31. Oktober 2004 um 09:03
  • Aerocell
    Beiträge
    372
    • 31. Oktober 2004 um 09:03
    • #1

    Hallo,

    vielleicht ist dies eine dumme Frage, aber wo ist genau der Unterschied zwischen einer PA-Endstufe und einer Car-Endstufe? Das einzige was mir einfällt ist die Betriebsspannung. Gibt es unterschiede im Klang bzw. der Leistung???

    Danke für Eure Antworten!

  • Ecto_Erwin
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    6
    • 31. Oktober 2004 um 11:59
    • #2

    Die Betriebsspannung ist doch eh schon ein RIEßIGER Unterschied!

    230V Wechselspannung oder 12V Gleichspannung ist in etwa so wie Tag und Nacht!

    Naja, was noch zu sagen wäre ist, das bei Car Hifi (dieses HIFi sagt ja auch schon recht viel aus!!) Amps meistens die Max. Leistung angegeben wird, und somit jeder vergleich zu PA Amps unmöglich ist!
    Wenn du dir eine PA Endstufe ins Auto bauen willst (ist alles möglich) dann ist das sicher nicht schlecht!
    Wenn du aber deine PA mit einer Car Hifi Endstufe betreiben willst....dann lass es lieber :lol: !

    ROCKSTAGE light&sound productions
    first HK CONTOUR User in Austria
    http://www.rockstage.at
    E-Mail: erwin.hofer@rockstage.at
    Tel: +43 650 20 03 106

  • Aerocell
    Beiträge
    372
    • 31. Oktober 2004 um 13:11
    • #3

    Klar ist die Betriebsspannung ein Unterschied wie Tag und Nacht, dennoch machen die Endstufen doch das Gleich, sie verstärken das Musiksignal auf eine bestimmte Lautstärke.

    Leider bin ich jetzt immernoch nicht schlauer. Das auf den Car Hifi Endstufen gegenüber den PA-Endstufen i. d. R. nur die max. Musikleistung angegeben ist habe ich auch schon festgestellt, dennoch kann man eine Endstufenleistung ja durchmessen.

    Wenn ich nun eine PA-Endstufe mit einer Sinusleistung von 2x500 Watt nehme und mit zwei Car-Hifi Monoblöcken mit gemessener Leistung von je 500 Watt RMS vergleiche, wo sind die unterschiede???

    Da aufgrund der Betribsspannung in den Car-Hifi Endstufen kein riesiger Ringkerntrafo benötigt wird, sind die Preise ja schon ein gewaltiger Unterschied!

    Ich plane meine Subs aktiv zu gestalten und leider habe ich noch kein Endstufenmodul mit 600 Watt RMS gefunden. Daher die Idee mit den Car-Hifi Endstufen...

  • doublefishdesigns
    Beiträge
    1.174
    • 31. Oktober 2004 um 15:16
    • #4

    Was hast du denn vor ???
    aus einer car-stufe einen pa-amp basteln??

    dann brauchst du doch wieder ein netzteil und zwar nicht zu knapp
    und damit hat sich dein whatsoever-preisvorteil in luft aufgelöst

    aktivmodule gibt's hier:

    http://www.bkelec.com

    >modules and hybrids

    die hübschen PMPO Watt angaben sind eh für'n lokus
    eine taugliche carstufe kostet auch ihr geld

  • cyberlight
    Beiträge
    6.061
    • 31. Oktober 2004 um 15:24
    • #5

    Schonmal dran gedacht, was für ein Netzteil du dann brauchst?
    Dafür brauchst du also keinen "grossen Ringkerntrafo"? :roll:

    Auto-Endstufen mit hohen Leistungen haben eine Schaltung, die die Spannung intern so erhöht, dass es überhaupt möglich ist, hohe Leistungen an relativ hohen Impedanzen (4 oder 8Ohm) abzugeben.
    Du kannst dir ja mal ausrechnen, welche Leistung man mit maximal 12V aus den Lautsprechern herausbekommen würde. (Brückenschaltung, also meinetwegen vereinfacht 8V~, mit beiden Augen zugedrückt)
    Aber es wird trotzdem 2x300W draufstehen! Denk mal drüber nach.

    Die Unterschiede besteht darin, dass die PA-Endstufe auch wirklich dauerhaft 500W rms abgeben kann.
    Die Spannungseerhöhung in den Endstufen hat einen sehr geringen Wirkungsgrad und extrem wenig Leistungsreserven. Das macht die wirklich guten carhifi Endstufen zu grossen Stromfressern und auch sehr teuer.
    Billige Teile dürften quasi keine Reserven haben, um einen Bass auch nur halbwegs vernünftig zu betreiben. Im Auto mag es gehen, an einer PA auf keinen Fall.

    Viel billiger als tamp geht es halt einfach nicht.

    edit: ocb war schneller! :)

    »Wenn China erwacht, wird es die Welt erschüttern.« Napoleon Bonaparte (1769-1821)

  • SRAM
    Profi
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    6
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    5.548
    • 31. Oktober 2004 um 16:07
    • #6

    http://www.lautsprechershop.de/hifi/det500.htm

    ....das dürfte ausreichend sein.


    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

  • doublefishdesigns
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    1.174
    • 31. Oktober 2004 um 18:01
    • #7

    das ist allerdings eine substufe mit nicht abschalbarer weiche, dafür aber class D

    beim Lautsprechershop gibt's aber auch die Hypex module bis 1000 Watt

  • berot
    Beiträge
    422
    • 1. November 2004 um 10:18
    • #8

    Für PA - Anwendungen dürften die Car-Stufen ungeeignet sein, weil die dafür notwendigen Netzteile nicht oder nur sehr teuer erhältlich sein werden.
    Aber ein ganz brauchbares Einsatzgebiet gibt es für die Dinger:
    Nimmt man Auto-Endstufen mit Leistungsangaben so um die 100 Watt (10A - Sicherung), lassen die sich mit Computernetzteilen betreiben. PC - Netzteile sind billig und bringen, je nach Typ, 6 - 10 Ampere Dauerstrom zustande. Und das stabilisiert.
    Für kleinere Monitore könnte diese Leistung durchaus genügen. Ich hab's selber schon mal gebaut - ging recht gut.
    Nachteil - mangels ausreichend Elkos machen die Netzteile bei zu vielen Bässen schlapp.
    Also - wer eine Auto-Endstufe und eine altes PC - Netzteil rumliegen hat, kann das gerne mal probieren, kaufen lohnt dagegen nicht.
    Beim PC - Netzteil ist übrigens gelb = +12V, Schwarz = Masse.
    Alle anderen Kabel kann man kappen.
    Bei ATX - Netzteilen nicht vergessen, die Softstartkabel zu brücken.

    Alle sagten: Das geht nicht.
    Dann kam einer, der wußte das nicht und hat's einfach gemacht.

  • Online
    test
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    4
    • 3. November 2004 um 17:58
    • #9

    eine car hifi stufe macht aus den 12v die versordungspannung die sie benötigt mittels schaltnetzteil. so in der art machen das die großen auch. der nachteil der car hifi-stufe ist das gehäuse. alle taiwanesen oder besser selbst die bauen 19''. das passt in jede standart kiste und los. ich kann natürlich ne car hifi stufe gut auf die boxen schrauben und dann mit 50qmm verkabeln um den strom über 10m zu transportieren :D

    http://www.crystal-hannover.de
    Beschallung, Beleuchtung, LED technik
    Trussing, Line Arrays

  • cyberlight
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    6.061
    • 3. November 2004 um 18:49
    • #10

    Die car-Hifi-Stufe muss aber aus 12V die Spannung hochsetzen und nicht runter, wie die 19"-Kisten.
    Das ist, wie gesagt, nur mit reichlich Aufwand und mit hohen Verlusten zu machen und dann noch um Welten schlechter als ein herkömmliches Netzteil mit gut dimensioniertem Trafo.

    Für den Bass ist so eine Spannungserhöhung überhaupt nicht geeignet, weil keine hohen Stromimpulse geliefert werden können.

    Lass den Quatsch doch einfach sein.
    Man spart wirklich einen ganzen Haufen Lehrgeld.

    Das bei weitem teuerste an einer "billigen" Endstufe ist immer das Netzteil!

    »Wenn China erwacht, wird es die Welt erschüttern.« Napoleon Bonaparte (1769-1821)

  • Wolfgang
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    1.377
    • 3. November 2004 um 19:15
    • #11

    edit

    Gruss
    Wolfgang

    Einmal editiert, zuletzt von Wolfgang (31. Januar 2005 um 01:55)

  • PJ
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    40
    • 4. November 2004 um 12:32
    • #12

    Außer der Unterschiedlichen Stromversorgung, gibt es KEINE Unterschiede zwischen beiden Verstärkerarten.
    Einige Wettbewerbsmodelle von Autoendstufen sind wohl vom Überlastschutz/Sicherungsschaltungen etwas ausgefeilter, da diese bei DBDRAGS nicht nach jedem abgerauchten Woofer bzw. Kurzschluss den Geist aufgeben dürfen. Die Endstufen werden in diesen Wettbewerben "gezielt" gequält und dementsprechend konstruiert.

    Schöne Endstufe mit RMS Ausgangsleistung >8KW 4Ohm gebrückt:
    http://www.jbl.com/car/products/product_detail.aspx?prod=A6000GTI&ser=GTI&cat=AMP

    Gruß
    PJ

  • Bassti
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    1
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    1.055
    • 4. November 2004 um 13:47
    • #13

    Alsooo:

    Der Unterschied ist, dass für eine bestimmte Ausgangsleistung
    an einer bestimmten Last eine bestimmte Versorgungsspannung
    der Verstärkerschaltung nötig ist -egal ob Class AB, D, G, H etc.
    Da kommst mit 12Volt net weit...
    230 sind aber bissie viel...
    Also muss eine CarHifi-Endstufe mit Hilfe eines Schaltnetzteiles
    die Spannung heraufsetzen, eine PA-Endstufe mit Hilfe eines SNTs
    (Trafos schleppen ist out :D )die Spannung herabsetzen.

    Wenn du nun die CarEndstufe am Netz betreiben willst,
    musst du die 230V Spannung auf 12V oder besser 13,8V runterquälen,
    dass sie dann anschliesend vom SNT der CarEndstufe auf die
    was weis ich 2x50V z.B. raufgequält werden muss.

    -Du erkennst also die Sinnlosigkeit-
    Funktionieren tuts natürlich... :D

    Was man machen könnte ist die internen Spannungen zu messen
    und eben ein Netzteil zu bauen, welches eben diese liefert.
    Dann kannst aber auch gleich vollends selbst ne Verstärkerschaltung einbauen,
    und hast ne TipTop Selbstbauendstufe; CarAmp ->EBAY :D

    Mit den Leistungsangaben is das so ne sache...
    Da versucht halt auch jeder ne möglichst große Zahl noch irgendwie
    als RMS zu verkaufen, weil die meisten nun Wissen,
    dass PMPO schmarrn ist! :wink:
    Dazu wurde auch hier schon viel diskutiert, das ich nun keine neue
    Diskusion an der Stelle lostreten will! Einfach mal suchen!

    _______________________________
    Möge der Bass mit euch sein! :D

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