Billigsdorfer Bässe :-)

    N'abend,

    OK, ohne Impedanzmessung is es zwar müßig drueber zu diskutieren, aber ich stell mal ein paar akustische Messungen zur Diskussion. Bis Sonntag wollt ich nicht warten und hab mal im Proberaum ein bissl gemessen. Da ich dort eine hauchduenne Glasfassade und eine einsturzgefaehrdete Rigipswand als begrenzung habe, dachte ich, dass eine Groundplanemessung gehen muesste, zumindest um grob was abschaetzen zu koennen wenn das reproduzierbar ist.

    Also Mic und Box am Boden, und mal ein paar Schaetzmessungen gemacht.

    hier mal 1m vor der Box:

    dann 5mm vor der membran:

    nochmal 5mm vor dem port:

    Und mal die beiden nahfeldmessungen übereinander:


    Das ganze eher im Kleinsignalbereich mit MLS.
    Gibts da Kritik oder Tipps dazu?

    Hörtest war positiv. Die Kollegen meinten, eine der neuen Boxen ersetzt 2 alte. So drastisch wuerd ich es nicht formulieren, aber da ist schon hoerbar mehr Punch.
    Bei etwa 200Hz schweindelt es ganz fuerchterlich. Das konnte ich am Dienstag noch nicht sehen, heut hab ich das etwas ernsthafter gemessen und es spielt sich schon ziemlich ab mit der Portreso (?)
    Angeblich kann man das mit Löchern an der richtigen Stelle im kanal unter Kontrolle kriegen?
    Waere natuerlich super, denn ansonsten haut diese Version einem schon ganz ordentlich was um die Ohren und aufs Brustbein. Wenn auch derzeit nur mal quick and dirty fullrange abgehört.
    Schoen auch zu sehen - max pegel am port (laut bernd wertlos, weil zu ungenau wegen zuviel Wind im Port, wobei ich auf laminare Stroemung geachtet habe bis nennleistung) vs. minimalem Hub. das läuft auseinander. Werden wir, der lextrax und ich am Sonntag klären hoffe ich 8)

    cu
    martin

    N'abend,

    Soo, heut war Mess und Hoersession incl. Impedanz. Kurven kann ich bei Interesse nachliefern, hab den Laptop wieder im Auto vergessen. Hat sich aber eh nix geaendert, Impedanzminimum liegt bei max SPl des Ports dort hab ich die Tuningfrequenz. Also etwa 42Hz.

    Ansonsten ist das etwas durchwachsen. Sound gefaellt mir gut, Pegel ist im ersten moment auch deutlich mehr da als bei den alten Bässen. Nur wenn man das Top mal laufen lässt - dann kann der Bass nicht mal ansatzweise mit. Selbst wenn man am Controler den Basskanal 12db lauter laufen lässt, das Top buegelt den bass weg wie nix.
    Ich hatte gehofft nun mit 2 Baessen/Top auszukommen, da seh ich aber keine Chance.

    Sonst alles im gruenen Bereich, die Membran hubt laut Simu, Portspeed sehr kommod (ein Feuerzeug bläst es im port nicht aus, wenn mans reinhaelt.
    Insgesamt doch deutlich stimmiger als vorher, das ganze wirkt ja auch in den Grundton hinein. Um das zu kriegen was ich will muessen wohl mehr Baesse her. Ansonsten wuesste ich keine BR Lösung mit bestehenden Chassis, mehr als 8mm gehen halt nicht. Schauma mal, wie das mit 4 von den Boxen so wird.

    cu
    martin

    für so ein doppel 12er musste unter 4-6stk einzel 18ern gar nciht anfangen.

    sebslt bei meiner mufu ist es so das ich da mindestens 3 x 1x18er drunter habe oder zwei doppel 15er.

    wobei man das eh für eine ordentliche stacking höhe mit nehmen muss.

    und billiger wie ne bühen platte ist es alle mal :wink:

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

    Für den Anfang kannst du die Bässe ja auch als Monocluster in der Mitte platzieren, akustisch bei einer Band vll. nicht DER Brüller, aber solange wie die neuen Chassis bis zu dir brauchen sollte es schon etwas mehr Pegel schieben ;) Werde mir übrigens auch bald die 18PS76 schicken lassen. . .mal sehen was da so geht 8)

    Gruß und viel Spaß mit den Brü(h)llwürfeln,

    David

    Kann man das auch leiser stellen!?!?! - Nö, das sind LAUTSPRECHER keine LEISESCHWEIGER! ;)

    Warum misst du mit MLS?
    Das hat doch zu wenig "Power" im unteren Bereich, versuchs mal mit Pink Noise.

    Interessant wäre ne Groundplane Messung (Wie oben) aber in 2 und 4 Metern mit Pink.

    PS:
    Heute wieder was gemessen, verhält sich wieder fast wie die Simulation 8)

    MFG

    Hallo,

    Ja heut waren wir eh pretty in pink, aendert am Ergebnis allerdings nix. Wobei wir uns heut bei den akustischen Messungen ganz dem Port und der Reso gewidmet haben.
    Der Versuch die mit Löchern im Tunnelbrett wegzubuegeln funktionierte leider nicht. Der Alex kannte das von Syrincs, im forum wurde auch mal erwaehnt dass Löcher an der richtigen Stelle helfen. Wir haben entweder nicht die richtige Stelle gefunden, oder es liegt noch an was anderem. Das gehäuse an sich ist ja auch noch suboptimal. Kann man kaum drauf sitzen, so beutelt es die Deckelplatte.
    4m vor der Box! Solche Messungen gibts erst wenn mir hier nicht mehr die Finger an der maus festfrieren. 2 Wochen Minimum, wenn ich den Wetterbericht so ansehe. Bis dahin im warmen Wohnzimmer Boxen basteln 8)

    Ich opfere jetzt noch nen Prototypen mit anderen Abmessungen (vor allem hoeher) und dann nochmal im voll versteiften Gehäuse nachmessen das ganze. Im Moment gings ja nur ums ueberpruefen der Tuningfrequenz. Die scheint ganz gut getroffen zu sein. Interessieren wuerd mich noch, warum der Einbruch bei der Nahfeldmessung an der membran deutlich darunter liegt.
    Naemlich mit 36Hz fast genau in der Mitte zwischen unterer Impedanzspitze (28Hz) und Tuningfrequenz (42Hz).

    Oder doch Gehäuse breiter und nur 60cm hoch? Da ich wohl mindestens 3 Baesse unterm Top brauche waer das OK. 3x >70cm wird dann schon verdammt hoch und mir passierts womoeglich, dass ich das Stack nicht unterbringe. Pff, wobei 3 Baesse wieder ne saubloede Impedanz machen fuer party PA Amps. Und schon rollt wieder der Rubel....leider in die falsche Richtung :grin:

    cu
    martin

    @ martin:

    Zitat

    Nur wenn man das Top mal laufen lässt - dann kann der Bass nicht mal ansatzweise mit. Selbst wenn man am Controler den Basskanal 12db lauter laufen lässt, das Top buegelt den bass weg wie nix.

    Ich versteh' das obige nicht 100%ig - sagst du, das Top uebertoent die 2 Baesse je Seite, wenn der Schalldruckpegel eines Tops verhaeltnismaessig hoch ist, ODER: das Top uebertoent die 2 Baesse auch bei mittlerem Schalldruckpegel. Wenn zweites stimmt, solltest du noch einmal das Alignment zwischen Tops und Baessen ueberpruefen. Ohne genau zu wissen, was du dahingehend unternommen hast - mit dem Ausgleich der geometrischen Laufzeitunterschiede ist es aber nicht getan!

    Gruesse Sven

    P.S. Ich hab mich sicherlich getaeuscht - aber der Parametersatz des Treibers scheint nicht konsistent zu sein (darf man den Treiber nennen?) Ich kann dich nur dazu motivieren, ein Testgehaeuse zu zimmern, dir eine Tuete Zucker zu kaufen, und die TSP selbst zu messen. Anderenfalls wird die Gehaeuseabstimmung ein Albtraum.

    Willst du mit den Baessen ausschliesslich Live-Geschichten machen oder hast du einen hohen Anteil an Konserve? Warum ich frage - deine jetzige Abstimmung hat eine sehr hohe Auslenkung um die 60Hz, wo schon 400W reichen sollten, um die Spule aus dem Spalt auszulenken. Es waere zu ueberlegen, zugunsten der echten Leistungsverteilung des Programms ein geringfuegig anderes Design zu testen. Fuer reine Live-Geschichten waeren rund 2dBSPL mehr Schalldruck um die 60Hz moeglich...

    Morgen,

    Top zum Bass - hier meinte ich vor allem, dass ich um das Top pegelmaessig ausnutzen zu koennen mindestens 3 Baesse brauchen werde. Der Maximalpegel des Tops liegt weit ueber dem subjektiv empfundenen der Bässe. Ob nund das Top so laut, oder der Bass so leise ist werd ich noch klären. Mit den alten Bässen musste ich bei 2 Stueck um 6db anheben, damit das stimmig wurde, gestern hab ich einen einzelnen (ich hab derzeit nur 1 Proto vom neuen) um 12 db angehoben. Klar ist, das 1 18er mit der Doppel12 nicht mit kann, eigentlich hatte ich auf 2 gehofft, sieht aber auch nicht so aus.

    Es gibt dann zu dem Thema sowieso noch viel zu tun, was genau mit dem Vorwiderstand der Tops passiert wenn mal Betriebspegel erreicht werden, das Alignment Top/bass durchaus auch, und noch ein paar Kleinigkeiten.
    Woran denkst du beim Alignment zwischen Top und bass?
    Viel wurde da nicht getan. So lange an den Delays gedreht, bis es mit Fgang und der Phase passte.

    Der Treiber - klar kann der genannt werden :)
    B&C 18PS76, ich hab da keinen Genierer.
    Probleme mit den TSP hatte ich bei den Angaben oefter mal, da scheint etwas gerundet geworden zu sein. So eng seh ichs aber auch nicht, weil sowieso nach 2mm Auslenkung das grosse TSP Chaos herrscht, ueber den Hub aendern sich die Daten gravierend und das noch dynamisch ueber die jeweilige Auslenkung.
    Wenn ich dann ordentlich Leistung draufputze wird mir die VC warm, damit aendert sich dann auch wieder alles...
    Meinst du es lohnt trotzdem, mit den Kleinsignalparametern eine möglichst genaue Abstimmung zu machen? Bisher versuche ich immer das Grosssignalverhalten abzuschaetzen und in diese Richtung abzustimmen.

    Und ja, es geht zu 90% um live Geschichten. Hub bei 60Hz ist natuerlich beachtlich, wobei ich eher auf etwa 600W komme. Das macht er auch brav mit ohne auffaellig zu huben, natuerlich koennte hier der Bernd recht haben und das Chassis wird nurmehr vom Spider zusammengehalten.
    Weniger Hub bei 60Hz wuerde ja heissen deutlich hoeher zu tunen?
    Da hab ich mit meinen alten Baessen, die hoeher abgestimmt sind >45Hz, eher Probleme. Oder spielst du auf etwas anderes an?
    2db mehr bei 60Hz waere natuerlich ideal. Genau dort brauch ich es ja auch. Woran denkst du da genau? Alles was mir dazu einfaellt waere deutlich hoeher abstimmen.

    danke
    martin

    Zitat von "martin"

    Und ja, es geht zu 90% um live Geschichten. Hub bei 60Hz ist natuerlich beachtlich, wobei ich eher auf etwa 600W komme. Das macht er auch brav mit ohne auffaellig zu huben, natuerlich koennte hier der Bernd recht haben und das Chassis wird nurmehr vom Spider zusammengehalten.

    ...was ja nicht verkehrt ist, bei einem Gehäuse das dem DC-Displacement Freiluft-Bedingungen bietet. Wie beurteilst Du Hub zu Leistung, und Hub zu Klirr? Sinusbursts und Spannungsmessung?

    Es bleibt ja eine gute Frage was man alles von den im Datenblatt enthaltenen Kleinsignaldaten zur Konstruktion abziehen sollte. Die Messung des BL an der Mittellage mit Gewicht und Strom gibt Aufschluß über die Basisdate des Antriebs. Schon hier ergeben sich nicht vernachlässigbare Abweichungen ;) (Ja, ich will den Mittellagen BL nach Gewicht des 18PS76 wissen). Schwingspulentemperatur, vielleicht sollte man die messen, bevor man alle Großsignaleffekte und Datenblattbeschönigungen darauf zurückführt.

    Ich kenne keine 2*18" Konstruktion, die in der Open-Air-RnR-Praxis unter einer 2*12"/ :shock: 2" voll zufriedenstellt. 4*18" Monostack vor der Bühne vielleicht, aber stereo allenfalls auf der Mittellinie. Ja, auch ich habe den Lufthaken nicht :cry . Aber leichte Tops :D . Vorbeugend empfehle ich Gehäusemaße, welche die Tops in 2er und 3er Variante auf die brauchbare Höhe bringen (Du hast es angedeutet), denn wenn der Pragmatismus zuschlägt kann man auch mit 4 18"ern rocken. Bevor die 12"er nicht reichen ;)
    3*8ohm im Stack ist schon die unglücklichste Kombination, die preiswerteste und redundanteste Kombination ist vermutlich 6 billige 8ohm Kanäle anzuschaffen, Wobei die Verkabelei... . Vielleicht über Studio-R nachdenken?

    Der Bau von 4 18"-Hörnern Centerstack und einer Flugvorrichtung für die Tops wäre die Edellösung (mit weniger Endstufengewicht/Kosten und ohne Basskeulen Open-Air) Wobei der RnR, Stereo-Lautsprecherstapel und Ampracks in der 4-Mann-Klasse irgendwie zusamengehören...

    Gruß

    Lebe wohl, Michael Ebners Universum

    Zitat von "martin"

    Wenn ich dann ordentlich Leistung draufputze wird mir die VC warm, damit aendert sich dann auch wieder alles...


    Genau dieser Punkt kann ich nicht ganz nachvollziehen. T/S Parametern werden mit warmen VC gemessen. Also, heist es beim kalterm VC ist die Box nicht stimmig und beim warmen, dann schon. Oder irre ich mich da???

    Laut RCF z.B.: Thiele-Small parameters are measured after a 2 hour warm up period running the loudspeaker at full power handing capacity

    Niemand weiss es, ob die Pause dazwischen kommt, deswegen ist interessant für mich, ob bei warme Spule gemessen wird (macht ja Sinn im PA-Bereich), oder kalte. Alles reine vermutungen hier.

    Zitat von "Jonnytrance"


    Genau dieser Punkt kann ich nicht ganz nachvollziehen. T/S Parametern werden mit warmen VC gemessen. Also, heist es beim kalterm VC ist die Box nicht stimmig und beim warmen, dann schon. Oder irre ich mich da???

    Ja, das ist mir auch bekannt und auch die Auskunft eines mir bekannten Profis, den ich auf das Thema ansprach. Scheint auf einigen Datenblättern ganz unten als *Bemerkung dabei zu stehen. Habe aber selber noch nicht danach gesucht. Stimme mittlerweile auch nur auf kalt ab. Warmabstimmung vielleicht nur bei selbstgemessenen TS-Parametern.

    Jörg

    N'abend,

    Soo, jetzt haben wir gleich 2 Sachen die mich beschaeftigen...

    Impedanzmessung! Ist ja superheikel. Da kann man nebenbei nicht mal furzen. Ich mess jetzt so, dass alle aus dem Raum muessen und max 100 averages, ob die Messungen was taugen koennt ihr mir ja noch sagen...

    Zweitens, die echten TSP's. Hab ich bisher mit den herstellerangaben gerechnet, so hab ich es jetzt mit den gemessenen Parametern der prodance Leute probiert. Selber nachmessen tu ich, wenn ich die bloeden ausgedrehten Einschlagmuttern ueberlistet hab und das Chassis heraussen....

    Na gut, erstmal mit den prodance Daten simuliert. Na hoppla - plötzlich passt die Impedanz. Zumindest tendenziell, die absoluten Werte will ich mal nicht glauben, dazu scheint mir auch der "Messaufbau" Mit 100Ohm Widerstand am Kopfhörerausgang der Soundkarte zu einfach. Aber es zeigt ne Richtung.
    Denn!
    Das hier war meine Simu mit Herstellerdaten

    Hier die Messung:

    Und die Simu mit den prodance Daten:

    Aha, das sieht schon besser aus. Auch den simulierten vs. gemessenen Amplitudenfgang muss ich mir nun nicht mehr schoenreden...
    Was aber heissen wuerde - das ganze ist fehlabgestimmt und ich brauch mehr Volumen bei hoeherer Tuningfrequenz wenn ich das pegelmaessig ausreizen will, ohne dem stetig abfallenden Fgang den ich jetzt habe.
    Soweit so gut, das kann ich zufaellig beim aktuellen proto mit simpler Kanalkuerzung haben. Das wuerde zusammenpassen. Mit dem Impedanzminimum bei 40,3Hz lieg ich derzeit ohnehin zu tief.

    ABER - haut die Ipedanzmessung hin? Ist die genau genug?
    Ich hab spasshalber mal den DE750 am ME60 gemessen und mit der Kurve auf der B&C HP verglichen, na da kann ich grad so rudimentaer einen Zusammenhang herstellen.
    Die Frage ist, kann ich mich auf meine Impedanzmessungen halbwegs verlassen? Sie sind reproduzierbar, ich krieg in allen variationen das gleiche Ergebnis. beim Hochtoener halt nie das was das Hersteller pdf sagt.

    Hier das original.

    Und meine Messung im prototypen Top:

    Ich weiss ja nicht, ob ich mene messungen glauben darf, bzw weiss ich nicht was mir lieber ist. Wenn sie stimmen, dann hab ich wohl noch einiges an den Gehäusen der 12er zu tun.. :shock:

    man beachte 310Hz, 740Hz und 1400hz...
    Oder kann ich mir die Messungen eh in die Haare schmieren?
    Na egal, wenns stimmt, dann haette ich mit den echten daten des 18" eh noch Glück und kann mit minimalem Aufwand bei 50-70Hz 2-3db rausreissen, wobei der Hub gleich bliebe (ich rechne da ungeniert mit den 8mm Xvar).

    any ideas?

    danke
    martin

    Zitat von "martin"


    any ideas?

    Yo.
    Die kleine Zacken in der Impedanzkurve können von Reflektionen herrühren.
    Rechne bitte mal die Frequenzen in Wellenlänge um, durch 2 teilen, für hin und zurück, und dann kuck mal, ob da irgendwo etwas im Weg war.

    Gehäuse? Kellerwand?