Partylinearray mit Neodym Hochtönern - ala EAW

    Mir kam als ich das Bild hier sah und in mein Chassis lager,
    in dem noch etliche Hochtöner schlummern ,
    vom EAW NTL 420 kam mir der gedanke das kann man doch
    auch selber machen

    denn das horn iss ja relativ simple

    http://www.eaw.com/frontrow/NTL72…g%20Large1.html


    http://www.eaw-germany.de/news.php?id=75&p=1

    http://www.eaw.com/products/NTL720/NTL720_Splash.html

    http://www.eaw.com/info/EAW/Louds…heet_Prelim.pdf

    http://www.eaw.com/info/EAW/Louds…White_Paper.pdf

    Der Hochtöner strahlt in ein Konisches sehr enges horn ab.
    bzw strahlt um das Linearray umlenk element drum rum.

    Was meint ihr wird das gut funktionieren ?

    Wer könnte da so ein formteil erstellen und in kleinst sterie produzieren ?

    Es muss ja kein direkter EAW klone werden.

    6" macht sicherlich sinn im mittelton mann könnte aber auf 8" gehen oder so etwas clia rein bringen

    http://www.foeoen.de/news-Dateien/Sodru.pdf

    bzw etwas Acousticline Galeo

    http://www.seeburg.net/Galeo_XT_Datenbl_dt.pdf

    http://www.seeburg.net/Galeo_XT_Mess.pdf

    http://www.seeburg.net/Galeo_80_Datenbl_dt.pdf

    http://www.seeburg.net/Galeo_Datenbl_dt.pdf
    http://www.seeburg.net/Galeo_Mess.pdf


    Wobei man ja die 6stk oder mehr 25mm Neodym kalotten auch nicht überfordern sollte.

    es kämen also günstige und leicht verfügbare chassis sein - evlt sintron, monacor , Eton , Lpg, sica, faital, paudio

    was meint ihr das wärs doch ein Volkslinearray :wink:

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

    Ein Line array ist extremst anspruchsvoll....

    Warum????

    ein Flare für 6 Hifi kalotten ist einfacher zu konstruieren, als ein gut funktionierendes Horn für einen 2 " Treiber.
    Was leichter zu bauen ist steht wieder auf einem anderen Blatt.

    ist einfach meine Meinung

    es ist nur mehr eine Frage der Zeit, bis die selbstbaufraktion lieber ein mini linarray baut, bevor die 100ste 12"1" Box ausgetüfftelt wird.

    Hat halt für viele Anwendungen fast nur Vorteile gegenüber einem normalen 2 Weg System.

    Der Markt wird wird die Vorteile eines kleinen Arraysystems mangels Angeboten der Hersteller auch erst ein bisschen später für sich Entdecken,
    aber kommen wird es, da bin ich mir sicher.

    sehen wir mal was nach der PLS an neuen Ideen und inspirationen gibt.

    ich sehe das als machbar an

    ein grossteil ist mechanik

    ein grossteil die chassis und die finanzierbar keit aber bei 4-12 euro je chassis müsste das auch in menge bei dann

    4-12 chassis je box oder element und anwendungs bereich machbar sein.

    das ganze könnte man auf 6-12 module je seite optimieren.

    weniger wie 6 macht eh keinen sinn mehr wie 12 dann auch wieder nicht.

    Alles in allem könnte es erschwinglich sein.

    die erschwinglichkeit müsste halt bei ca. 30-50 % eines amtlichen moduls liegen.

    Damit wäre das stemmbar.

    vermietet man das dann 1-2-4 jahre ca. 20 mal im Jahr verdient es doch nur geld und man kann es her nach einfach weg werfen.

    Selbst wenn es einem nicht taugt ist es nach 10 - 20 jobs mehr wie bezahlt.

    und mann kann es festinstallieren für nen appel und ein ei oder sonst wie.

    Aber es erfordert halt mut und willen das zu machen.

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    Einmal editiert, zuletzt von tthorsten (4. März 2008 um 18:53)

    ich denke es wird einiges an mechanischer Präzision erfordern, solch ein 2-reihiges Gebilde aufzubauen, ohne das Laufzeitdifferenzen Schwierigkeiten verursachen.
    Schon möglich das es gut geht, nur für "uns Bastler" ist das halt schwer.

    Außerdem sollten die Kallotten dann eher keine Textilen Weicheier sein, eher hart wie Kruppstahl.

    Welche Materialien verwendet EAW?

    Die Problematik der Geometrie bestand auch bereits bei den alten "2 Druckkammertreiber - auf - 1 Horn " Adaptern die von RCF usw. mal im Rennen waren. Damals waren die Ergebnisse nicht so berauschend.
    EV hat gar 4 Treiber recht erfolgreich an ein Mainfold Horn geschnallt.

    Selbst bei den normalen Druckkammertreibern verursachen die Laufzeitdifferenzen aus den verschiedenen Membranorten die Welligkeiten und Anomalien

    Gruß UweS.

    Zitat von "Holger 2"

    Der Markt wird wird die Vorteile eines kleinen Arraysystems mangels Angeboten der Hersteller auch erst ein bisschen später für sich Entdecken,
    aber kommen wird es, da bin ich mir sicher.

    Monacor?

    TOA?

    Bei TOA gibt's sowas schon seit einigen Jahren!

    :shock: ... :roll: ... :lol:

    "kalotten" und das Industrieteil von EAW sind ja wohl etwas weit auseinander... :roll:

    Ich denke das beste wird sein sich was eigenes auszudenken nicht an einem fertigen LA festzuhalten.
    Klar kann man sich da inspirieren lassen, aber nachbau ... naja 8)

    Aber das hatten wir ja alles schon mal bis dann ein Schloss dran hing, warum war das doch gleich passiert. ... :roll: :wink:

    Sebastian

    Irgendwie kommt mir die Semantik bekannt vor...
    An irgendwen erinnert mich das...
    Wer war das nur?

    2006 angemeldet, ein Beitrag. Huuuuu...
    Ein Vielleser, vielleicht...
    Oder doch nur ein Troll? :wink:

    Zitat von "tthorsten"

    ...Selbst wenn es nicht taugt ist es nach 10 - 20 jobs mehr wie bezahlt.

    und mann kann es festinstallieren für nen appel und ein ei oder sonst wie.


    Guter umgang mit Kunden! Einfach toll!!!
    Mach irgendwas, wenn nix ist, einfach schönreden (lKundenverarschen), Kohle verdienen.

    Hm. das macht man doch mehr oder weniger immer.Ein perfektes system gibts nicht,aber fehlkonstruktionen gibt es wie sand am meer...Und diese werden von großen Firmen verliehen. Egal ob sie schlecht klingen ,oder teilweise defekt sind.

    Allein wenn eine große lokale Firma immer Anlagen anno 1975 verleiht mit dem argument : "Das sind JBL Boxen - das ist Profiqualität" .. Ja mit gaffa geflickte membranen sind ganz sicher Profi,genauso wie die guten alten "bullet"-Hochtöner,die etwa mit dem klang von Ich denke wenn ein Treiber das faulen beginnt sollte man ihn schon austauschen.

    Wenn das line array nix is kannst es ja bei Ebay verscheuern .. da muss nur stehen : Line array wie von AC/DC und 10000000W pmpo,dann geht es bestimmt gut weg.

    Huuuuuu
    Sorry Andy , aber der Holger 2 bin eigentlich ich....Holger
    Dacht ich brauch nen neuen Namen da meiner schon vergeben war....
    an mich :grin:

    aber wenn mal eine 4 vorn dransteht kann man das Verzeihen.

    Zum Thema, hinter meinem Post steh ich voll und ganz,
    werd den dann auch in 6,5 Jahren wieder vor holen, wenn jeder Lautsprecherzeilen baut :wink:

    Ne, ganz im Ernst
    Wieviele Sachen machen wir Beschaller (egal ob groß oder klein)
    wo wir die 120dB einer 12"1" Kiste im Leben nie brauchen?
    Ich viele.
    Und wieviele dieser Sachen brauchen möglichst gleichen Pegel auch in 20 oder auch mal 30m Entfernung?

    ein bisschen Rechnen kann jeder hier ( hoff ich)

    damits der Oma in der ersten Reihe nicht das Hörgerätübersteuert, sind
    105dB mehr als genug, sie sitzt ja nur 2m entfernt ( off axis, aber trotzdem), also sagen wir mal 100dB bekommt die Oma.

    1 - 2 - 4 - 8 - 16 - 30 sind mal schnell 5x6 =30dBweniger in 30m

    plus ein bisschen Reflektionen + pi pa po was du wieder drauf Rechnen kannst bleiben Dir sagen wir mal 80-85dB im hinteren drittel der location.
    Da sitzt dann der Opa der zu Stolz ist sein Hörgerät in der Öffentlichkeit zu Tragen,.......... jetzt kann man sagen OPA... blöd gelaufen :(
    Oder sich Gedanken machen was mache ich Falsch

    Der mittelweg ist klar die Regel vorne zu Laut, hinten geht´s grad so, aber Verständlichkeit......is futsch durch zu geringen direktschall Anteil.
    Wenn sich nun Leute, egal wer und aus welchen beweggründen auch immer über diese Problem Gedanken machen, finde ich daran nicht schlechtes.
    Und das ne olle alte Schallzeile hier manchmal nen besseren Job abliefern würde, davon bin ich Überzeugt.

    90 oder mehr % hier sicherlich noch nicht, aber wie gesagt vielleicht in ein paar Jahren.

    Gruß Holger

    Also ichdenke man kann sowohl mit Linearray und Horn zum Ziel kommen.

    Sicherlich hat ein Linearray eine schlankere optik als ein Horntop.

    Wobei man hier einfach abwägen muss was zu einem am besten passt.

    Des Horntop kann sicherlich lauter und anderst als ein Linerarray.

    Des Linearray vorallem mit hifi kalotten dann kann sicherlich andere und geringere Pegel als ein Horntop.

    Wobei ja der Linearray effekt sich einstellt so das sich das ganze relativiert.

    sieht man die Foeoen Clia einsätze mit 4-12 teilen in der Halle zwei und Drei der Mayday und als DJ abhöre dann gibt es einem ja schon zu denken.

    Klar ist das nicht wahnsinnig laut und den techno jungs bzw einer gewissen szene zu leise. Aber es hat ja definitiv gereicht um die SPL anforderungen des Lautstärkegesetzes zu erreichen.
    und der Veranstalter würde das PA ja nicht akzeptieren wenn es nicht soundmässig , design mässig und im händling so wie preis gut wäre.

    Wie gesagt das Patent und die Messungen im PP zeigen ja wie und warum das funktioniert.

    Nun denn sicherlich muss ein kalotten array länger sein als ein konventionelles bzw hilft die länge ja wie beim Segeln länge läuft sagt man hier.

    und wo iss das Problem wenn man einen TE 074 oder einen ST 25 etc. als Halterung für eine Traverse oder ein Linearray verwendet und dann auf 3-7m höhe geht und hier eine line mit 3meter und mehr hin hängt.

    man muss ja nciht immer mit dem material oder den elementen geizen.

    die nur drei schachteln technik schneidet die schnitte ja noch nicht so.

    da beginnt es ja gerade spass zu machen.

    ich schäte mal das 90% der veranstaltungen zwischen 3-12 elementen stattfinden.

    Sinnvoll sind bei eineme cila sicherlich eher 6-10.

    andere arrays verhalten sich hier ja etwas anderst oder lassen mehr zu.

    Der Stadionbeschaller , der wird sicherlich daswas irgendwie maximal geht hängen müssen da er ja oft dann immer noch viel zu wenig material hat.

    VDosc und Martin etc. lassen nur 16elemente zu. Ihr könnt es euch also ausrechnen.

    D&B J Serie lässt 24stk zu was auch nciht wesentlichmehr ist denn das J wiegt ja die hälfte bzw deutlich weniger wie Vdosc und Martin etc.
    Aber die 24stk reichen ja auch um die fläche besser aus zuleuchten.

    Irgendwann ist es ja bei einem linearray auch so wie beim hornpa . das mehr boxen einafach nur noch 3dB lauter machen oder halt breiter verteilen.

    Die Frage stellt sich dann nur noch was iss sinnvoll.


    In gut einer Woche ist ja die PLS und ihr werdet sehen das jeder wirklcih jeder auch die Hornpäpste ein linearray am start haben werden.

    siehe Turbosound siehe Funktion One.

    Das einzige was mir an den linearray Hype nicht so recht gefällt ist das die Leute sich weniger gedanken um infill , outfill und Verteilung der höhen machen als bei Horntops.
    Das Linearray wird stumpf gerade gehängt, am FOH iss alles toll und der Rest sitzt im wahrsten sinne im dunkeln.

    Das ist der finde ich meist gemachte fehler.
    Auch das die Simulations tools niemals den Raumeinfluss mit einbeziehen.
    was ja wichtig wäre wenn man an der winkelung des arrays rum macht um im tiefmittelton eine gute respons zu bekommen und der Raum ja richtig viel zurück wirft.
    Diese interaktion kommt zu kurz , man könnte das ja sehr grob wenigstens integrieren.
    Denn die flächen und winkel der Publikumsfläche gebe ich ja an .
    hier noch zwei drei Materialien auswählen und es würde grob passen.
    evlt 20% besser als ohne - und das kann ja über den erfolg entscheiden.


    Nun ich werde meine Augen offen halten was es neues gibt.

    einen Clia clone und evlt auch mehr zu bauen halte ich für nicht sonderlich schwer das ist eine reine frage der wirtschaftlichkeit und des Geldes und der Zeit die man da rein stecken will.

    Im endeffekt ist das nur möglich wenn man auf Industrierestposten zurück greift und hier dann diese einsetzt.

    ich habe noch div dinge hier 100stk mitteltöner und 600stk hochtöner so das man hier was machen kann.

    wer also interesse an einer lösung hat kann sich da an mich wenden.

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    Delay Lline, ist sicher keine schlechte Idee, um den hinteren Teil mit ausreichender Lautstärke zu Versorgen.
    Aber an die Position, wo ich meine Delay Line stellen möchte, da möchte der Veranstalter diese mit Sicherheit nicht.
    Also wie immer an die Wand, kann man auch die Kabel viel schöner Verlegen.
    Der Hit ist diese Art aber nicht, sondern ein recht Fauler Kompromiss.
    Vom Aussehen, vom Kabelaufwand, Controller zusätzlicher Amp usw. und halt mit der Premisse, das es nicht wirklich schön ist wenn man neben einer Delay Line sitzt.
    Aber egal, auf den Opa nehmen wir hier eh keine Rücksicht.

    Zu dem Punkt, ein Line Array/ Zeilenlautsprecher wäre zu aufwendig, folgendes

    wie groß muß eine Box sein, welche ein paar 4" oder 5" Speakerchen
    im Bauch hat, 14x20x100 cm, is nich schwer und größe ist relativ.
    davon 2 je Seite, und gut ist, passt auch gut auf ein LS-Kurbelstativ.

    Ob man das als Line array bezeichnen möchte, ist jedem selbst überlassen, aber das man generell sagt eine konventionelle Box
    ist besser, bezweifle ich einfach weiterhin.

    Also das Thorsten sich dafür begeistert, hat sicher nicht nur damit zu tun, das er Industrie Restposten mit event. geeigneten Speakern auf Lager hat.

    von mir aus auch 10x 4" und 30x Piezo in ne Box, Weiche keine, also
    leicht zum Nachbauen :)
    kann mir Vorstellen, das sogar das funktioniert.

    Gruß Holger

    Piezo....zerfetzt mich