Allen & Heath SQ-5-6-7-Rack-SQ+ - Fragen, Tipps und Tricks

Habe gestern ein sehr schönes Konzert einer Band aus der Jazzrock-Weltoberliga auf dem SQ6 gemischt. Drumhall aus dem EMT250 ging bekanntermaßen gut und einen echten Solisten-Hall habe ich nicht benötigt. In sofern FX…egal.

Ein echtes Mecker habe ich aber noch:

Ich verstehe sehr wohl, dass A&H

1. auf ihr Zugpferd, den Mix-Switch setzt und damit die Hardware-Fader zum Sends Display werden. Die Send-Pegel-Darstellung auf dem Bildschirm hat entsprechend keine Priorität, ist im Routing-Fenster umständlich zu erreichen und lieblos gestaltet.

2. die Mute-Logik nach dem Schlichtdenkerprinzip gestaltet hat und Channel Mute nur an/aus und sonst nichts ist, damit sich keiner verläuft.

ABER

Wenn man in der Darstellung auf Hardware setzt, sollte man via Mute Button den on/off Status der Bus Sends in den Kanälen sowohl sehen als auch bedienen können! Der Schnelldenker denkt jetzt 'haben sie gut gemacht', denn so ist gemäß 2. ausgeschlossen, dass der Mute fehlbedient werden kann. Irrtum! Die Fehlbediensicherung ist bereits an anderer Stelle eingebaut:

Der 'CHANNEL TO ALL MIX' Button ist 'momentary', löst also die Faderfahrt auf die Sends Pegel nur so lange aus, wie der Button gehalten wird. Da sollten die Synapsen von der linken Hand, die den Button hält, bis zum Großhirn wohl ausreichen, um dort zuverlässig auszulösen, dass jetzt der Mute zum on/off der sends wird und mit loslassen alles wieder 'normal' wird.

Besonders irritierend fand ich das Fehlen dieser Funktion für Busse in 'GROUP' Konfiguration. Der Fader fährt zwar im 'Channel To All Mix' Zustand korrekt auf 0dB, es zeigt aber weder der Mute Button

noch das Display an, ob der betreffende Kanal-Send auch tatsächlich an oder aus ist. Die Funktion fehlt nicht nur sondern sie ist auch innerhalb der A&H Philosophie, wie oben ausgeführt, inkonsequent.

Wie immer rettet einem Mixing Station den Arsch, weil sie sowohl eine Send Pegel Übersicht mit on/off Darstellung bietet, als und vor allem auch den nötigen Send on/off button im Sends Fenster bietet.

ich sitze gerade an der SQ6

Einstellen von Bus-Sends mit den hardware-buttons:

- rechts Bus auswählen

- links button "Assign" halten

- dann die im bus gewünschten kanäle mit der taste SEL aktivieren.

damit man sieht, ob die aktion erfolgreich war, leuchten die SEL tasten grün.

darüber kan namn auch schnell sehen, welche kanäle dem bus zugeordnet sind

Komisch, wieso wusste ich schon während ich den Beitrag schrieb, dass der erste, der darauf antwortet, zuverlässig nicht versteht, was ich meine:

Ich möchte NICHT Mix Taste für Mix Taste, Bus für Bus abvespern müssen nur um zu sehen, ob die gewünschten Bus Sends EINES Kanals aktiv sind sondern umgekehrt:

Ich möchte 'Channel to all Mix' drücken, um die Sends eines Kanals zu sehen und einzustellen. Habe ich jetzt übersehen, dass hier die grüne select LED den gleichen Job macht???

warum schreibst du es dann so, dass man es missverstehen kann?

möglicherweise liege ich je nochmal falsch:

wenn ich einen kanal sehen möchte, in welche busse er geht, dann SEL ich den kanal und drücke "Routing".

hier sehe ich, in welchen bussen und subgruppen der kanal aktiviert ist... für die subgruppen muss man nur nach rechts scrollen

aber ja, es wäre natürlich nett, wenn man die zuweisung zu einer subgruppe auch mit CH to All Mix an den SEL tasten sehen würde

Ich meine, dass der assign Knopf auch im “Channel to all mix” funktioniert, also beide Knöpfe halten und lustig Mixe an aus machen…

Zitat von kilian

Ich meine, dass der assign Knopf auch im “Channel to all mix” funktioniert

Ja genau, das tut er. Genau dafür ist der Channell to All Mix ja da.

Ich habe jetzt so vielen Menschen an diesen Mischwerkzeugen zugesehen, aber mit welcher Ignoranz dann wirklich gute Features missachtet werden, verstehe ich dann immer noch nicht.
Einem Kollegen hab ich vor ein paar Wochen einige Sachen gezeigt, die er alle nicht verstanden hat und auch nicht bereit war darüber nachzudenken, um dann beim Mischen alles unglaublich umständlich zu erledigen.

Zitat von guma

Komisch, wieso wusste ich schon während ich den Beitrag schrieb, dass der erste, der darauf antwortet, zuverlässig nicht versteht, was ich meine:

Weil du nicht geschrieben hast, was du meinst und diese Reaktion provoziert hast.

Aber so kennen wir das ja.

Zitat von guma

Der 'CHANNEL TO ALL MIX' Button ist 'momentary', löst also die Faderfahrt auf die Sends Pegel nur so lange aus, wie der Button gehalten wird. Da sollten die Synapsen von der linken Hand, die den Button hält, bis zum Großhirn wohl ausreichen, um dort zuverlässig auszulösen, dass jetzt der Mute zum on/off der sends wird und mit loslassen alles wieder 'normal' wird.

Das ist aber nicht so.
Es gibt in den Sends keinen Mute, sondern nur einen Assign also so etwas wie An/Aus.
Das Ergebnis ist das gleiche, es wird nur anders erreicht.

Dafür sollte man aber auch den Assign drücken, was problemlos mit einer Hand möglich ist.
Sogar der pre/post Button funktioniert so.

Wenn du jetzt geschrieben hättest, dass du das blöd findest, das der Button nur Momentan ist hätte ich dir ausnahmsweise mal recht gegeben
Toggle bei kurzer Betätigung und momentan bei Halten wäre super.

Was ich in dem Zusammenhang doof finde, ist, das es nicht möglich ist, mit diesem Button irgendwas anderes zu machen. Zum Beispiel Copy/Paste/Reset wären wunderbare Anwendungen für die schnelle Bearbeitung der Routings eines Kanals.

Zitat von wora

damit man sieht, ob die aktion erfolgreich war, leuchten die SEL tasten grün.

Weil sie den Status widerspiegeln? Vielleicht?

Zitat von guma

Besonders irritierend fand ich das Fehlen dieser Funktion für Busse in 'GROUP' Konfiguration. Der Fader fährt zwar im 'Channel To All Mix' Zustand korrekt auf 0dB, es zeigt aber weder der Mute Button

noch das Display an, ob der betreffende Kanal-Send auch tatsächlich an oder aus ist. Die Funktion fehlt nicht nur sondern sie ist auch innerhalb der A&H Philosophie, wie oben ausgeführt, inkonsequent.

Ich verstehe die Kritik, aber wieder ist es konsequent und auf allen Pulten vom Prinzip her gleich.
Das ist etwas das ich sehr schätze.
An manchen anderen Pulten, dieses Überlegen wo jetzt genau die Funktion ist... das nervt.

Soweit ich jetzt aus der Erinnerung sagen kann, werden im Routing Screen sehr wohl alle Informationen angezeigt. Eventuell nicht so wie du es erwartest.

Zitat von guma

Band aus der Jazzrock-Weltoberliga

Darf man fragen wer das sein soll?

@ wora und @ steffen r

Ich habe mich oben bereits dazu geäussert und nein, meine Sätze werden nicht kürzer, nur weil sie euch zu lang sind

Zitat von guma

Die Send-Pegel-Darstellung auf dem Bildschirm hat entsprechend keine Priorität, ist im Routing-Fenster umständlich zu erreichen und lieblos gestaltet.

Ich sags aber gerne nochmal in einem hoffentlich hinreichend kurzen Satz:

Die Darstellung der sends im Routing Fenster ist für eine schnelle Übersicht nicht geeignet.

steffenr

Deine Bilder vom Routing Fenster sind aus dem MixPad. Im Pult ist der Hintergrund weiß. Da ist auf dem kleinen Schirm in der 8-Kanal Darstellung keine schnelle Übersicht möglich.

kilian

Danke für den richtigen Hinweis mit dem zwei Tasten halten!

Ich lese wirklich gern Manuals und das SQ Manual war schon zwei mal dran. Beim gezielten Nachschauen, warum ich das übersehen habe, finde ich folgende wirklich unglückliche Darstellung dieses Sachverhalts:

Zitat von A&H manual Seite 13 basic workflow…

To assign or un-assign a channel from the currently selected mix, hold the

‘Assign’ key and use ‘Sel’ keys where available, or use the ‘Routing’ screen.

• Pressing and holding the ‘CH to All Mix’ key will display the send levels for the

currently selected channel to all mixes across the main fader strips.

Hier findet man erst mal nichts vom Doppeldrücker!

Zitat von A&H Manual Seite 50 unten letzter Absatz

8.5 CH to All Mix key

Pressing and holding the momentary ‘CH to All Mix’ key displays all send levels for the currently selected channel on the fader strips. If the selected channel is a mix, then the send levels to matrices will be shown.

The CH to All Mix key can be held at the same time as the ‘Assign’ or ‘Pre Fade’ keys to quickly change routing options to all mixes for the selected channel.

Das habe ich wohl überlesen, nehme aber das vor Jahren ausgesprochene Lob für die gut strukturierten Manuals zurück. Solche Tastenshortcuts gehören in eine klar überschriebene, leicht auffindbare Tabelle.

Zitat von steffen r

Darf man fragen wer das sein soll?

Wenn Du es schaffst, Deine Frage beim nächsten Mal so zu formulieren, dass ich mich freue, sie zu beantworten, erhältst Du eine PM

Zitat von steffen r

Ich habe jetzt so vielen Menschen an diesen Mischwerkzeugen zugesehen, aber mit welcher Ignoranz dann wirklich gute Features missachtet werden, verstehe ich dann immer noch nicht.

Vielleicht liegt es daran, dass Du zu denen so bist, wie Du’s mir gerne unterstellst?

Egal, zu dem Tastenkram wie 'Ch to all Mix' und 'Assign' gleichzeitig halten fällt mir noch ein, dass ich auf die momentary/latch Geschichte = Lang/Kurz auf der TALK Taste durch Rumspielen gekommen bin, als ich mich wunderte, dass im Konfigurationsmenue eine passende Auswahl fehlt.

'Rumspielen' gehört aber nicht zu meinen bevorzugten Techniken beim Pultoberflächen lernen.

Da gehören die Tastentricks wirklich mal zusätzlich zur Kapitel-Anleitung zusammen in eine tabellarische Kurzdarstellung.

Ich bilde mir ein, dass es für GLD mal sowas als Quick-Chart gegeben hätte?

Die deutsche 'erste Schritte’ Anleitung ist da auch nicht besser:

Zitat von A&H Deutschland

1. Talk-Taste
   
   Taster mit Moment- oder Rastfunktion für das Talkback-Mikrofon.

??? Kein Hinweis, wie man das umschaltet

und

Zitat von A&H Deutschland

1. Pre-Fade, Assign und CH to All Mix Tasten
   
   Halten Sie „Pre-Fade“ gedrückt und drücken Sie „Sel“, um Kanäle pre- oder post-fade zum Mix umzuschalten.

   Halten Sie „Assign“ gedrückt und drücken Sie „Sel“, um Kanäle zum ausgewählten Mix zu routen.

   Drücken und halten Sie „CH to All Mix“ , um alle Sends zu den Mixen für den aktuell ausgewählten Kanal anzuzeigen. Die Kanalstreifenanzeigen zeigen Mixnamen an.

KEIN Hinweis auf die 'beide Tasten gleichzeitig halten' Funktion.

Also kein Grund dicke Backen zu machen sondern

mehr Sorgfalt beim Manuals verfassen.

Verstehe ich grundsätzlich.

Hab mir bei A&H tatsächlich angewöhnt immer kurz zu überlegen “was wäre, fernab von Menu Logik, der einfachste Weg XY direkt auf der Oberfläche zu erreichen” und erstaunlich oft funktioniert es dann so.

Zitat von kilian

Hab mir bei A&H tatsächlich angewöhnt immer kurz zu überlegen “was wäre, fernab von Menu Logik, der einfachste Weg XY direkt auf der Oberfläche zu erreichen” und erstaunlich oft funktioniert es dann so.

Ja, gell... es geht!

Zitat von guma

Vielleicht liegt es daran, dass Du zu denen so bist, wie Du’s mir gerne unterstellst?

Wie soll ich denn zu denen sein, wenn ich zusehe? Zusehend? Bin ich.

Und weil ich zusehe, machen die dann alles extra umständlich?

kilian

Rumprobieren halt. Ich muss es nicht mögen.

Wenn ich mir's noch mal auf der Zunge zergehen lasse, ist mir‘s einfach lieber nur einen Button egal ob hardware oder auf einem Bildschirm zu drücken und dann die send pegel und den an/aus Status zu sehen oder noch besser gar keinen button drücken und sowohl die send Pegel als auch deren on/off Status gleich im Standard-Bildschirm zu sehen, wie ich das schon seit zwanzig Jahren in den Yamaha-Editoren kann …

In ein Signalführungsmenue (eng. routing) oder ein Zuordnungsmenue (eng. assign) zu müssen, um etwas zu sehen, was bereits zugeordnet ist, statt es einfach zu sehen, empfinde ich als Umweg.

Ich weiß ja jetzt wie’s geht, werde es nicht benutzen und mich über mein schickes Mixing Station Layout freuen, auf dem ich ebenfalls in der Übersichtsdarstellung ohne irgendwas zu drücken beide Informationen habe.

Zitat von kilian

Verstehe ich grundsätzlich.

Hab mir bei A&H tatsächlich angewöhnt immer kurz zu überlegen “was wäre, fernab von Menu Logik, der einfachste Weg XY direkt auf der Oberfläche zu erreichen” und erstaunlich oft funktioniert es dann so.

da denke ich spontan an mein allererstes zusammentreffen mit A&H pulten, damals eine iLive.

der künstler, mit dem ich damals unterwegs war fragte mich, ob ich mal auf einer iLive mischen wolle. er bekäme eine zum testen vom vertrieb und sie würde auch ihm gut gefallen (er hatte selber ein tonstudio, war also nicht ganz "betriebsfremd").

ich willigte ein - und beim nächsten gig hatte ich so ein pult vor der nase. da ich in der zeit sehr viele gigs betreut hatte, kam ich nicht dazu, mich irgendwie gründlich vorzubereiten. aber er sagte: "du wirst sehen, das teil ich wirklich einfach zu bedienen"...

ich reiste von einem anderen gig mit dem zug an, die band war schon vor ort und hatte alles aufgebaut. dann setzte ich mich an die kiste und fing mit dem soundcheck an. und immer wenn ich etwas suchte dachte ich: "hmmm, wenn das jetzt so gehen würde ... oh, das geht tatsächlich so!"

das ist mir dann mehrmals hintereinander passiert - und ich dachte: "endlich mal ein hersteller, der seine pulte so baut wie ich ticke"

nach dem gig war ich so angetan von dem pult, dass ich mir bald darauf ein modell bestellte.

ehrlich gesagt weiß ich aber nicht, ob mir das mit der SQ genau so passiert wäre.

hier ertappe ich mich auch manchmal beim suchen nach einer funktion. kommt selten vor, aber es passiert.

Zitat von wora

Ich reiste von einem anderen gig mit dem zug an, die band war schon vor ort und hatte alles aufgebaut. dann setzte ich mich an die kiste und fing mit dem soundcheck an. und immer wenn ich etwas suchte dachte ich: "hmmm, wenn das jetzt so gehen würde ... oh, das geht tatsächlich so!"

das ist mir dann mehrmals hintereinander passiert - und ich dachte: "endlich mal ein hersteller, der seine pulte so baut wie ich ticke"

Es kann durchaus sein, dass du dein erstes Zusammentreffen mit der iLive unterbewusst über die Jahre etwas romantisierst.

Es gibt ja bei allen Bediensystemen einen grundsätzlichen Spagat: Wie einfach ist das Interface für "Einsteiger*innen" und wie viel Spielraum lässt man "Power Usern", um das System genau so zu nutzen, wie das für ihren Workflow passt. Eine vollkommen frei gestaltbare Oberfläche überfordert Neulinge und fixe Strukturen nerven viele Profis. Die perfekte Lösung für beide Gruppen hat in meinen Augen bisher niemand gefunden. Die Diskussion scheint hier in weiten Teilen genau diese Problematik zu betreffen. Also vielleicht gibt es an dieser Stelle kein richtig oder falsch.

Wir sollten uns aber alle freuen, dass wir mit Mixing-Station an starren und von uns als kontraintuitiv empfundenen Systemen vorbei arbeiten können.

Könnten wir in diesem Thread ganz oben ganz fest folgendes festpinnen: User A mag AH, User B halt nicht. Fertig!

Ehrlich gesagt finde ich das inzwischen ein bisschen ermüdend - und auch vom Thema ab.

Und wenn jetzt noch jemand ganz lieb fragt, dann erzähl ich ihm auch, wenn ich kürzlich noch gemischt habe ...

Wer soll denn das gewesen sein?

skyworker

Für mich ist es so:

Eigentlich mag ich alle Pulte der großen Hersteller. Ich will sie einfach bedienen können. Dazu gehört schon seit meinem ersten Digitalpultschritten ein leicht zugänglicher und möglichst umfassender Editor. Ist das nicht so, meckere ich. Das hat mit Mögen nichts zu tun. Aus der Sicht ist im Land der noch freien Meinungsäußerung auch ein LAWO der letzte Schei… Wenn ich meckere, habe ich Gründe, die ich gerne unangenehm ausführlich darlege. Ich war und bin für alle möglichen Gerätschaften Beta-Tester. Da gehe ich bestimmt auch dem Leuten mal auf die Nerven. Die verstehen aber trotzdem, was sie an mir haben.

Dass ich hier im Forum für so manchen 'Hab mein Pult lieb' Nutzer zum Feind werde, halte ich aus

Versteh mich bitte nicht falsch - du darf selbstverständlich alles, was du möchtest, geil oder ungeil finden und ich gehe stark davon aus, dass du über einiges mehr an Expertise und Kenntnisse vom Markt verfügst, als ich das hier tue. Das hat auch nichts mit Feindschaft oder Liebhaberei zu tun.

Und keine Bange - ich halte das aus 😉

Nur hi und da habe (vielleicht nicht nur) ich das Gefühl, dass Maß und Ziel verloren gegangen sind?

Ich erinnere mich daran, dass ich mal Unverständnis über ein Produkt und dessen Bedienphilosophie aus dem Bereich "Industriestandard" geäußert habe - da wurde mir binnen zweier Beiträge erklärt, dass ich offensichtlich keine Ahnung habe.

Das erklärt vielleicht meine Einstellung zu dem Thema.